والتر مونديل

والتر مونديل


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

ولد والتر مونديل ، ابن وزير ميثودي ، في سيلان ، مينيسوتا في الخامس من يناير عام 1928. بعد تخرجه من جامعة مينيسوتا عام 1951 ، خدم في جيش الولايات المتحدة. عاد لاحقًا إلى جامعة مينيسوتا وتخرج منها بدرجة جامعية في القانون عام 1956.

عمل عضو في الحزب الديمقراطي مونديل كمحام في مينيابوليس وكمدعي عام لولاية مينيسوتا قبل انتخابه في مجلس الشيوخ الأمريكي في عام 1964 لملء المنصب الشاغر الناجم عن استقالة هوبرت همفري.

في مجلس الشيوخ ، أيد الإسكان المفتوح ، والتكامل العرقي في المدارس ، وحماية العمال المهاجرين ، والإصلاح الضريبي. كان أيضًا معارضًا لحرب فيتنام. كما شغل مونديل منصب رئيس اللجنة المختارة لتكافؤ فرص التعليم.

في عام 1976 اختار جيمي كارتر مونديل لمنصب نائب الرئيس وبعد هزيمة جيرالد فورد أصبح نائب الرئيس. في هذا الدور ، دعم التشريع الخاص بإصلاح النقابات العمالية ، وزيادة الحد الأدنى للأجور ، وتشديد الرقابة على عمليات المخابرات الأمريكية.

هُزم كارتر ومونديل على يد مرشح الحزب الجمهوري رونالد ريغان في عام 1980. وبعد أربع سنوات ، كان مونديل مرشح الحزب الديمقراطي للرئاسة. قام بحملته لصالح التجميد النووي ، وخفض عجز الميزانية الفيدرالية ، وتعديل الحقوق المتساوية (ERA) ولكن ريغان هزم بسهولة.

بعد الانتخابات ، أصبح مونديل شريكًا في مكتب دورسي آند ويتني للمحاماة في مينيسوتا وكان رئيسًا للمعهد الديمقراطي الوطني للشؤون الدولية (1986-1993) ، وهي منظمة تدير برامج دولية للمساعدة في الحفاظ على المؤسسات الديمقراطية وتقويتها. كان عمل مونديل ناجحًا بشكل خاص في بولندا والمجر.

في عام 1993 تم تعيين مونديل سفيرا لليابان. بعد تقاعده من المنصب في ديسمبر 1997 ، عاد مونديل إلى شركة المحاماة Dorsey & Whitney.


والتر إف مونديل وإنشاء نائب الرئيس الجديد

جويل ك. نائب رئاسة البيت الأبيض: الطريق إلى الأهمية ، مونديل إلى بايدن (2016).

نائب الرئيس والتر مونديل مع الرئيس جيمي كارتر ، 1979.

قام والتر ف. مونديل بتحويل منصب نائب الرئيس الأمريكي. كان تحويل هذا المنصب المهين إلى المنصب الثاني الحقيقي للأرض إنجازًا تاريخيًا يخبر الكثير عن الموظف العام الموهوب الذي كان عليه. في حين فشل الآخرون في جعل المنصب ذا أهمية ، ابتكر مونديل رؤية جديدة لنائب الرئيس وأظهر أنه يمكن أن يكون قوة من أجل الخير. لقد أعاد ابتكار المكتب ، ليس كغاية في حد ذاته ، ولكن للسماح للحكومة بتعزيز الرفاهية العامة بشكل أفضل وتعزيز مجتمع أكثر عدلاً وعالم أكثر سلامًا.

انتقل نائب الرئيس إلى السلطة التنفيذية في الخمسينيات من القرن الماضي ، لكنه كان يمر بأوقات عصيبة عندما تم انتخاب جيمي كارتر ومونديل في نوفمبر 1976. وكان الرئيس ليندون جونسون قد أساء معاملة هوبرت همفري ، وكان سبيرو تي أجنيو قد استقال مخزيًا ، كان جيرالد فورد قد أمضى تسعة أشهر غير سعيدة لمنصب نائب الرئيس بقدر ما استطاع أن يحصل عليها ، ووعد فورد ورسكووس حسن النية بمنح نيلسون روكفلر دورًا مهمًا ولم ينجح وتخلي عن نائب الرئيس من تذكرة 1976. وكان هذا كله في عقد من الزمان! بحلول منتصف السبعينيات ، اعتبر المؤرخ الرئاسي آرثر إم شليزنجر الابن أن منصب نائب الرئيس معيب قاتلاً وفضل إلغائه.

كان لدى كارتر ومونديل فكرة مختلفة. عرف كارتر أنه بحاجة إلى المساعدة واعتقد أن مونديل يمكن أن يوفرها. لكن كارتر كان يفتقر إلى مخطط لجعل منصب نائب الرئيس عمليًا ، وأظهرت تجربة Rockefeller & rsquos غير السعيدة أن نوايا وآمال الرئيس وحدها لن ترفع منصب الرئاسة دون رؤية معقولة تتمتع بالموارد المناسبة ويتم تنفيذها جيدًا.

قدم مونديل الرؤية التي تصورها من خلال النظر إلى المكتب بطريقة جديدة. في حين حاول نواب الرئيس السابقون تنظيم دور لتقوية أنفسهم ووضع أنفسهم كرؤساء منتظرين ، سأل مونديل بدلاً من ذلك كيف يمكنه مساعدة كارتر على النجاح. في حين اعتقد نواب الرئيس السابقون أن السلطة ستأتي من إدارة بعض البرامج الحكومية ، رفض مونديل هذا النهج. وخلص إلى أن نائب الرئيس يمكن أن يساهم من خلال كونه مستشارًا عامًا للرئيس ومن خلال تولي مهام رئاسية خاصة.

عكست رؤية مونديل ورسكووس إيمانه بأن الرئاسة يمكن أن تعزز التغيير الإيجابي ولكن إيمانه بأن الرؤساء يحتاجون إلى المساعدة ، والتي يمكن أن يوفرها نائب الرئيس المجهز بشكل مناسب. اعتقد مونديل أن الرؤساء الجدد غالبًا ما يفتقرون إلى النصائح الجيدة والصريحة. كان لدى المسؤولين الآخرين تحيزات في الإدارات أدت إلى انحراف وجهة نظرهم ويميل الناس إلى تجنب تقديم نصائح للرؤساء لم يرغبوا في سماعها. يعتقد مونديل أن نائب الرئيس ، بصفته قائدًا سياسيًا بارزًا يشارك الرئيس و rsquos المصالح ويمكنه النظر في مجموعة كاملة من المشاكل التي وصلت إلى المكتب البيضاوي ، كان في وضع يمنح الرئيس وجهات نظر فريدة وحاسمة. واقترح أن منصب نائب الرئيس و rsquos يمكن أن يمكِّنه من أداء مهام رئاسية رفيعة المستوى.

رحب كارتر برؤية Mondale & rsquos ومنحه إمكانية الوصول والمعلومات والدعم لتحقيق النجاح. لقد أحضر مونديل إلى الجناح الغربي ودائرته الداخلية ، ودعاه إلى أي اجتماع في جدوله الزمني ، ورآه على انفراد متى أراد مونديل ، وأعطى مونديل جميع أوراق الإحاطة التي حصل عليها كارتر ، وأصر على أن يعامل مسؤولو الإدارة مونديل كما يفعلون مع كارتر.

ردد نواب الرئيس السابقون شكوى جون آدامز من أنهم لا يستطيعون فعل الخير ولا الشر ، لكن مونديل فعل الكثير من الخير. أصبح Carter & rsquos المستشار العام الأكثر أهمية وقدم له نصائح نقدية خلال اجتماعاتهم الخاصة. ساعد مونديل في تأمين المصادقة على معاهدات قناة بنما وإنشاء وزارة التعليم ، وحارب لتمويل البرامج الاجتماعية ، وعمل مع كارتر لإنتاج اتفاقيات كامب ديفيد بين إسرائيل ومصر. أرسله كارتر في مهمات دبلوماسية كبرى ، بما في ذلك رحلة ناجحة للغاية إلى الصين للمساعدة في تطبيع العلاقات.

ومع ذلك ، أكثر من أي مبادرة أخرى ، أظهر عمل Mondale & rsquos في إنقاذ لاجئي جنوب شرق آسيا قدرة نائب الرئيس على مواءمة الأداء الأمريكي مع المثل العليا. أقنع مونديل كارتر بالسماح له بالعمل على المشكلة قبل أن تجذب الكثير من الاهتمام. وبدعم من كارتر ورسكووس ، حفز مونديل وزارة الخارجية على التنديد بسوء معاملة هؤلاء اللاجئين وجعل البنتاغون يرسل الأسطول السادس لإنقاذ الأشخاص الذين يواجهون بحارًا محفوفة بالمخاطر. أقنع كارتر بالسعي للحصول على مزيد من التمويل لإعادة توطين اللاجئين وزيادة تلك التي ستقبلها الولايات المتحدة.

أخذ مونديل مظاهرات العزم الأمريكي تلك إلى جنيف حيث ترأس وفد أمريكا ورسكووس إلى مؤتمر الأمم المتحدة حول اللاجئين الهند الصينية. بعد أن أمضى اليوم الأول في ممارسة الضغط على الدول الأخرى ، ألقى مونديل واحدة من أكثر الخطب إثارة في تاريخ نائب الرئيس. وشبه الوضع بما واجهه العالم في عام 1938 عندما فشلت الدول في التدخل لإنقاذ اليهود من النازيين. اقترح مونديل استجابة دولية من سبع نقاط وناشد العالم للتحرك. & ldquo لنفعل شيئًا ذا مغزى & [مدش] شيء عميق & [مدش] لوقف هذا البؤس. نحن نواجه مشكلة عالمية. دعونا نصمم حلا عالميا. لن يغفر لنا التاريخ إذا فشلنا. لن ينسانا التاريخ إذا نجحنا. & rdquo أقنعت قيادة أمريكا ورسكووس وخطاب مونديل ورسكووس الدول الأخرى بالانضمام إلى معالجة الأزمة الإنسانية.

بعد أن خسر كارتر ومونديل محاولة إعادة انتخابهما في عام 1980 للحاكم السابق رونالد ريغان والسفير السابق جورج إتش. شرع بوش ومونديل وفريقه في تثقيف الإدارة القادمة بشأن إعادة اختراعهم لمنصب نائب الرئيس. لا خيبة الأمل بسبب الهزيمة ولا احتمال خوض مونديل في عام 1984 ضد ريغان (أو ، مع الأخذ في الاعتبار عمر ريغان ورسكووس ، بوش) ، ردع مونديل عن مشاركة خصوصيات وعموم نموذج نائب الرئيس الجديد. رأى مونديل أن ريغان وبوش قادة جدد لأمريكا ، وليس خصومه الحزبيين. في يوم تنصيبهم ، قال بوش إنه يأمل في تقليد نموذج نائب الرئيس Mondale & rsquos.

أظهر كارتر ومونديل أن منصب نائب الرئيس مهم ليس لأن نائب الرئيس قد يصبح رئيسًا ولكن لأنه يمكنه القيام بعمل جيد كنائب للرئيس. نموذج كارتر ومونديل الذي أنشأه & ldquoWhite House Vice President & rdquo حدد إلى حد كبير دور خلفاء Mondale & rsquos السبعة وثلاثة ديمقراطيين وأربعة جمهوريين. هذا & rsquos لا يعني أنهم قاموا بمطابقة مساهمات Mondale & rsquos في المكتب أو في المكتب. عكست تلك المُثل العليا ومهارة وشخصية موظف عام تاريخي وإنسان مميز.


أعاد والتر مونديل تشكيل نائب الرئيس

كان السيد آيزنستات كبير مستشاري البيت الأبيض السياسي للرئيس كارتر ، 1977-1981 ، وهو مؤلف كتاب الرئيس كارتر: سنوات البيت الأبيض.

أنشأ والتر مونديل منصب نائب الرئيس الحديث من منصب كان فكرة لاحقة في المؤتمر الدستوري. عمل كشريك كامل وبدعم كامل من الرئيس جيمي كارتر. كل إدارة منذ ذلك الحين اتبعت النموذج.

كان مونديل موظفًا حكوميًا عظيمًا ورجلًا لائقًا ، وتأتي وفاته في وقت تلقت فيه سياسته التقدمية نفسًا ثانيًا في الحزب الديمقراطي بعد فترة طويلة من السبات. لمدة أربع سنوات رأيته عن قرب. لقد أسر لي ، ولم يشارك فقط احترامه للسيد كارتر ولكن إحباطاته ، التي لم يصرح بها علنًا.

لم يركز الآباء المؤسسون على منصب نائب الرئيس. الدستور يجعله & mdashnow لها و mdasha عضوًا في السلطة التنفيذية وأول من يخلف الرئيس و mdashbut أيضًا عضوًا في السلطة التشريعية ، كرئيس لمجلس الشيوخ مؤهل للتصويت فقط لكسر التعادل.

في الأصل كان نائب الرئيس هو الرجل الذي احتل المركز الثاني في الهيئة الانتخابية ، ولكن ثبت أن ذلك لم يكن عمليًا عندما أصبح توماس جيفرسون ، خصمه الرئيس جون آدامز ورسكووس ، بديلاً له. بعد التصديق على التعديل الثاني عشر و rsquos في عام 1804 ، ركض مرشح نائب الرئيس بنفس البطاقة ، وكانت وظيفته الرئيسية هي تقديم الأصوات من خلال التوازن الإقليمي أو الأيديولوجي. يقال إن فرانكلين دي روزفلت والنائب الأول للرئيس ، جون نانس غارنر ، شبه المكتب بدلو من البصاق الدافئ.

في عام 1945 ، أخفى فرانكلين روزفلت مشروع القنبلة الذرية عن نائب الرئيس هاري إس ترومان ، الذي علم به فقط بعد وفاة روزفلت ورسكووس. عندما سُئل الرئيس دوايت دي أيزنهاور عن المسؤوليات الرئيسية التي منحها لنائب الرئيس ريتشارد نيكسون ، استنشق آيك أنه سيحتاج إلى أسبوع لمحاولة استدعاء واحدة. قام الرئيس جون كينيدي عمداً بتهميش نائب الرئيس ليندون جونسون ، الذي كان سابقاً زعيم الأغلبية القوية في مجلس الشيوخ ، وكان ذلك بمثابة جرح عميق لم ينسه أبداً LBJ.

ومع ذلك ، فأنا أعلم بشكل مباشر أن LBJ عامل لاحقًا نائبه ، Hubert Humphrey و mdashmentor إلى Mondale ، خليفته الشاب في مجلس الشيوخ و mdashin بنفس الموضة المتعجرفة. كنت مساعدًا شابًا للموظفين ، وكان مكتبي الصغير في مجمع البيت الأبيض بجوار نائب الرئيس & rsquos. اشتكى موظفو Humphrey & rsquos بانتظام من إذلال رئيسهم و rsquos. لم يكن لديه أي دور ذي مغزى ، وغالبًا ما كان جالسًا ، وهو يتأرجح ، حيث كان ينتظر نصف ساعة للقاء أحد موظفي البيت الأبيض.

كان الموضوع الرئيسي لسباق السيد كارتر ورسكووس لترشيح الحزب الديمقراطي عام 1976 هو وعده باستعادة الثقة في الحكومة بعد ووترغيت. كان من بين أهدافه رفع مستوى الاحترام لنائب الرئيس ، الذي شوه استقالة سبيرو أجنيو ورسكووس 1973. قبل أن يُطلب من مونديل أن يُنظر إليه في منصب نائب الرئيس كارتر ورسكووس ، التقى مع همفري ، الذي عاد إلى مجلس الشيوخ في عام 1971. توقع مونديل أن ينصحه زميله برفض أي عرض. بدلا من ذلك ، حثه همفري على القبول. قال همفري إنه على الرغم من الإهانات ، كانت لديه & ldquomore فرصة للتأثير على السياسة العامة هناك في يوم واحد أكثر مما أتيحت لي هنا منذ عقد من الزمان.


الفصل الدراسي الأول

كانت الولاية الأولى لمونديل ناجحة نسبيًا وفقًا لمعظم المؤرخين. لقد استفاد من انتعاش الاقتصاد والأوقات السلمية. كان يتمتع بشعبية كبيرة في محاربة ممارسات التجارة غير القانونية الصينية ، وتحريك البلاد إلى طاقة نظيفة قابلة للتجدد ، والدفاع عن المصالح الخارجية الأمريكية. لقد سحب التمويل من متمردي أفغانستان قائلاً "ماذا يحدث عندما يغادر السوفييت؟ سأخبرك أنهم سينقلبون علينا!" ، لكن القتال العنيف استمر حتى انسحب السوفييت من البلاد. شهدت تذكرة مونديل / هارت إعادة انتخابه في عام 1988 على الجمهوري بوب دول.


سيرة شخصية

والتر فريدريك ("فريتز") مونديل ، من مواليد ولاية مينيسوتا ، أمضى معظم حياته في الخدمة العامة على مستوى الولاية والمستوى الوطني والدولي. ديمقراطي ليبرالي واستراتيجي مؤثر في حزب العمال-الفلاحين الديمقراطي في مينيسوتا ، شغل مناصب المدعي العام في مينيسوتا (1960-1964) ، عضو مجلس الشيوخ الأمريكي من مينيسوتا (1964-1976) ، نائب رئيس الولايات المتحدة (1977) 1981 م) ومرشح الحزب الديمقراطي لمنصب الرئيس (1984) وسفير اليابان (1993-1996).

وضعه مسار حياته المهنية في قلب تحولات الحزب الديمقراطي والسياسة الأمريكية وشخصية الأمة. يُنظر إليه بشكل شائع على أنه ليبرالي تقليدي للصفقة الجديدة ، وهذا التوصيف دقيق إلى حد كبير ، لكنه يقصر عن التعريف الكامل للرجل ويخفي الدور المهم الذي لعبه في المساعدة على تشكيل المشهد السياسي والسياسة العامة من الثلث الأخير من القرن العشرين. بصفته عضوًا في مجلس الشيوخ ، كان له دور فعال في المساعدة في تحقيق تمرير تشريع محوري بشأن الحقوق المدنية ، وحماية المستهلك ، والتعليم ، وحماية الطفل ، والمراقبة المحلية ، بالإضافة إلى الإصلاحات المستمرة في مجلس الشيوخ وعملية ميزانية الكونجرس. كنائب للرئيس ، أعادت طبيعة علاقة العمل مع جيمي كارتر تشكيل شخصية ذلك المنصب. كمرشح رئاسي ، دخل التاريخ من خلال اختيار جيرالدين فيرارو لمنصب نائب الرئيس ، وهي أول امرأة تظهر على بطاقة رئاسية لحزب رئيسي. ساعدت مشاركته في مجموعة متنوعة من منتديات السياسة العامة على تحديد الخيارات والبدائل حول مجموعة متنوعة من القضايا ، وتثقيف قادة المستقبل.

والتر مونديل وهوبير هـ. همفري

وُلد مونديل في بلدة سيلان الصغيرة في جنوب مينيسوتا عام 1928 ، ونشأ في بلدة إلمور الصغيرة أيضًا. كان والده ، ثيودور ، مزارعًا ووزيرًا ميثوديًا ، ووالدته ، كلاريبل كوين ، موسيقي ومعلمة بيانو. بعد التحاقه بكلية ماكالستر في سانت بول ، وعمل لبعض الوقت كسكرتير تنفيذي لطلاب العمل الديمقراطي في واشنطن العاصمة ، ثم تخرج من جامعة مينيسوتا في عام 1951 ، التحق لمدة عامين في الجيش الأمريكي ( 1951-1953). ثم عاد إلى جامعة مينيسوتا ، وتخرج بامتياز في كلية الحقوق عام 1956.

خلال سنوات دراسته الجامعية ، بدأ مونديل في السياسة العملية كعامل متطوع في حملات هوبرت همفري لمنصب عمدة مينيابوليس ، كمنظم للفصيل الليبرالي لحزب العمال الديمقراطي-الفلاحي المندمج حديثًا في مينيسوتا ، كعامل ميداني في حملة همفري الأولية من أجل انتخاب مجلس الشيوخ الأمريكي ، وكمدير لحملة أورفيل فريمان الفاشلة لكن بناء الحزب ترشح لمنصب المدعي العام لولاية مينيسوتا. أثناء كسب لقمة العيش كمحامي في الممارسة الخاصة ، قام أيضًا بإدارة حملات فريمان الناجحة لحاكم مينيسوتا في عامي 1956 و 1958 ، واستمر في مشاركته في جوانب أخرى من منظمة DFL بما في ذلك العمل كمدير مالي للدولة ، واكتسب سمعة كأول - معدل استراتيجي سياسي.

والتر مونديل (يسار) يقف مع أخيه بجانب جدار حجري.

في مايو من عام 1960 ، عين الحاكم فريمان مونديل في منصب المدعي العام لولاية مينيسوتا ، بعد الاستقالة المثيرة للجدل لشاغل الوظيفة ، وانتخب لهذا المنصب في ذلك الخريف. تم إعطاء غريزته للعمل كمحامي مدروس يعمل بجد "محامي الشعب" دفعة مفاجئة خلال الأشهر الأولى من توليه المنصب من خلال التحقيق والكشف عن عمليات احتيال واسعة النطاق في أنشطة جمع الأموال للمسؤولين في مؤسسة الأخت إليزابيث كيني.

شهدت السنوات الأربع التي قضاها مونديل كمدعي عام في ولاية مينيسوتا العديد من المبادرات الأخرى ذات الأهمية الحكومية والوطنية التي وسعت دور المكتب كحامي للمواطنين ، بما في ذلك إنشاء وحدات منفصلة لحماية المستهلك ومكافحة الاحتكار والحقوق المدنية التي تختبر وتوسع سلطته القانونية في دعوى قضائية ضد شركة مفترسة لإصلاح الأفران وقيادة مذكرة من 22 من المدعين العامين للولاية والتي أثرت على الحكم التاريخي للمحكمة العليا الأمريكية في قضية Gideon v. كما شغل منصب عضو في المجلس الاستشاري للمستهلك التابع للرئيس (1960-1964).

جاء دخول مونديل إلى السياسة الوطنية في المؤتمر الوطني الديمقراطي لعام 1964 ، عندما كان رئيسًا للجنة الفرعية للجنة أوراق الاعتماد ، توسط في حل وسط تاريخي بين وفد ميسيسيبي المنفصل والحزب الديمقراطي لحرية المسيسيبي ، والذي طعن في صحة الوفد المنتظم كممثلين من أهل الولاية. على الرغم من أن التسوية أثارت غضب الأعضاء الأكثر حماسة من كلا الفصيلين ، إلا أنها تهدأت من حالة محتملة الانفجار والاستقطاب ومهدت الطريق للتحول اللاحق للحزب الديمقراطي. نتيجة للقواعد الجديدة المعتمدة في اتفاقية عام 1964 ، تم حظر الوفود المنفصلة وتوسعت مشاركة المجموعات المهمشة سابقًا بشكل كبير.

بعد انتخاب هوبير همفري نائباً لرئيس الولايات المتحدة في عام 1964 ، عين حاكم ولاية مينيسوتا كارل رولفاج مونديل ليحل محله في مجلس الشيوخ ، حيث خدم حتى عام 1976. وتزامنت سنواته الأولى في المنصب مع إقرار البرامج الاجتماعية والاقتصادية الرئيسية التي حددت الرئيس ليندون. جونسون "المجتمع العظيم" ، وأصبح أحد أكثر الداعمين الموثوقين له ، حيث دعا إلى التدابير الاقتصادية والتعليمية وحماية المستهلك والحقوق المدنية.وشمل ذلك العمل لحشد الدعم العام في ولاية مينيسوتا لقانون حقوق التصويت لعام 1965 الذي أدخل ما أصبح قانون الإنذار العادل لعام 1966 ، والذي أجبر صانعي السيارات على إبلاغ مالكي السيارات بعيوب السلامة ورعاية التشريعات لتعزيز التفتيش الحكومي وتنظيم مصانع تعبئة اللحوم. .

برز مونديل كلاعب تشريعي رئيسي من خلال توسطه الناجح في قانون الإسكان العادل لعام 1968 ، والذي حظر التمييز في بيع أو تأجير معظم أنواع المساكن. الجزء الأكثر إثارة للجدل من أجندة الحقوق المدنية لإدارة جونسون ، كان تشريع الإسكان المفتوح قد فشل بالفعل في تمرير الكونجرس في عامي 1966 و 1967. وافق مونديل على قيادة محاولة أخرى ، وخلال شهور من المفاوضات حصل هو وحلفاؤه على الدعم الذي أدى إلى إقرار القانون كعنوان الثامن من قانون الحقوق المدنية لعام 1968.

طغت حرب فيتنام تدريجياً على مبادرات جونسون الكبرى للمجتمع ، والتي دعمها مونديل في البداية ووصفها لاحقًا بأنها واحدة من أعظم ندمه. في البداية أيد الحرب معتقدًا أنه كان من الضروري منع توسع الاتحاد السوفيتي لكنه أدرك لاحقًا أنها كانت حربًا أهلية داخلية وعارضها. أعطته رحلة السناتور مونديل إلى فيتنام معلومات جديدة حول طبيعة الصراع كحرب من أجل الاستقلال الوطني ، وقد استيقظ من الآراء الانتقادية لأفراد الجيش في الخطوط الأمامية. همفري في حملته الرئاسية عام 1968. بعد خسارة همفري لريتشارد نيكسون ، سعى مونديل وحصل على عضوية في اللجان التي تعاملت مع الاحتياجات الإنسانية ، لا سيما تلك الخاصة بالأطفال - لجنة العمل والرفاهية العامة ولجنتها الفرعية المعنية بالأطفال والشباب ، واللجنة المختارة للتغذية والاحتياجات البشرية ، وهي لجنة خاصة. لجنة الشيخوخة ، وفي أوقات مختلفة ، اللجان الفرعية المعنية بالعمالة المهاجرة ، والتقاعد ، وتشريعات العمل ، والتوظيف والفقر ، وشؤون المحاربين القدامى ، وتمويل الضمان الاجتماعي ، والتعليم الهندي.

في عام 1970 ، تم تعيينه رئيسًا للجنة اختيار تكافؤ فرص التعليم ، والتي درست وسائل التغلب على العيوب التعليمية للأطفال من الأحياء الفقيرة والعنصرية والتي أوصت ببرامج مثل مدارس المغناطيس ، ومشاريع التعليم الخاص ، والتلفزيون التعليمي ، وثنائي اللغة. التعليم الذي أصبح جزءًا من المشهد التعليمي الحديث. شارك في تشريع لتعزيز مشاريع الخدمات القانونية التي حاولت عدة مرات إيقاف برنامج مكوك الفضاء الذي حاول دون جدوى حشد الدعم لتحسين حالة العمال المهاجرين وقدم تدبيرًا شاملاً لرعاية الأطفال أقره مجلس الشيوخ ومجلس النواب ولكن رفضه من قبل الرئيس نيكسون.


فيرارو وإرث # x2019s

جيرالدين فيرارو تقف لالتقاط صورة لها في & # xA0مدينة نيويورك & # xA0مكتب ، 1991. & # xA0

إيفون هيمسي / جيتي إيماجيس

ربما تكون تذكرة Mondale-Ferraro قد خسرت ، لكن ترشيح Ferraro & # x2019s كان له بالتأكيد تأثير نموذجي على النساء ، وفقًا لباور.

& # x201C بعد ثماني سنوات فقط من ترشيح Ferraro & # x2019s كان أول & # x2018 عام للمرأة & # x2019 عندما اجتاحت أعداد قياسية من النساء في الكونجرس في عام 1992 ، وتحدثت العديد من هؤلاء النساء عن استلهامهن من فيرارو للترشح لمنصب ، & # x201D تقول.

تقول باور إن هناك أدلة على أنه عندما تطمح النساء إلى الترشح لمنصب سياسي ، ويرون النساء في مناصب رفيعة المستوى يعاملن بطريقة متحيزة جنسياً إلى حد ما ، يمكن أن يحشدهن للترشح لمنصب أعلى أو الانخراط في السياسة. & # x201CFerraro & # x2019s مهدت الطريق لكثير من الترشيحات المستقبلية للنساء على مدى العقود القليلة المقبلة ، وتضيف # x201D.

عند وفاتها ، وصف الرئيس باراك أوباما فيرارو بأنها رائدة.

& # x201C سينشأ ساشا وماليا في أمريكا أكثر مساواة بسبب الحياة التي اختارها جيرالدين فيرارو للعيش ، & # x201D كتب في بيان.

كما أقرت فيرارو بتقدم المرأة في السياسة أيضًا.

& # x201CI & aposve تقول منذ 24 عامًا أن النساء والمرشحات & # x2014I & aposm لا يتحدثون عني ، على وجه التحديد ، أو هيلاري أو الحاكمة بالين & # x2014 لكن ترشيحات النساء والمحافظات لها تأثير أكبر ، & # x201D قالت نيوزويك في عام 2008. & # x201C هم مثل إلقاء حصاة في بحيرة ، بسبب كل التموجات التي تخرج من هناك. . كان هذا هو تأثير حملة & apos84 ، وما زالوا مستمرين.

& # x201C اليوم فقط ، قابلت امرأة جمهورية وأخبرتني أنها كانت في الحوض عندما سمعت أنني قد تم ترشيحي ، وبدأت تبكي. استجاب الناس بشتى أنواع الطرق المختلفة. أخبرتني العديد من النساء أن ذلك ألهمهن للعودة إلى المدرسة وجعل الكثير من النساء يفكرن في الترشح للمناصب العامة. . في كل مرة تجري فيها امرأة ، تفوز النساء. & # x201D


والتر مونديل (بيرد الجدول الزمني)

والتر فريدريك "فريتز" مونديل (5 يناير 1928-19 أبريل 2021) كان سياسيًا ودبلوماسيًا ومحاميًا أمريكيًا شغل منصب النائب الرابع والأربعين لرئيس الولايات المتحدة من 1993 إلى 2001. ديمقراطي ، شغل مونديل سابقًا منصب عضو مجلس الشيوخ الأمريكي من مينيسوتا (1964) -1991) والمدعي العام لولاية مينيسوتا (1960-1964).

وُلد مونديل في سيلان ، مينيسوتا ، وتخرج في جامعة مينيسوتا عام 1951 بعد التحاقه بكلية ماكاليستر. ثم خدم في جيش الولايات المتحدة أثناء الحرب الكورية قبل حصوله على شهادة في القانون عام 1956. وتزوج من جوان آدامز في عام 1955. وعمل كمحامي في مينيابوليس ، وعين مونديل المدعي العام في مينيسوتا في عام 1960 من قبل الحاكم أورفيل فريمان وانتُخب لمنصب كان مدعيا عاما كاملا في عام 1962 بنسبة 60٪ من الأصوات. تم تعيينه في مجلس الشيوخ الأمريكي من قبل الحاكم كارل رولفاج بعد استقالة السناتور هوبرت همفري بعد انتخاب همفري نائبا للرئيس في عام 1964. انتخب مونديل لفترة كاملة في مجلس الشيوخ في عام 1966 وأعيد انتخابه في أعوام 1972 و 1978 و 1984. بينما كان في مجلس الشيوخ ، أيد حماية المستهلك ، والإسكان العادل ، والإصلاح الضريبي ، وإلغاء الفصل العنصري في المدارس. الأهم من ذلك ، أنه عمل كعضو في اللجنة المختارة لدراسة العمليات الحكومية فيما يتعلق بأنشطة الاستخبارات.

أعلن مونديل عن نيته عدم السعي لإعادة انتخابه في عام 1990 ، وعاد إلى ممارسته القانونية. فكر لفترة وجيزة في الترشح للرئاسة في عام 1992 ، لكنه قرر عدم القيام بذلك عندما أصبح واضحًا أنه لن يؤثر على السباق. تم اختيار مونديل لمنصب نائب الرئيس من قبل جيسي جاكسون ، الذي استشهد بتجربته في مجلس الشيوخ ، والاحترام بين المؤسسة الديمقراطية ، وإدراج ولاية مينيسوتا المتأرجحة في برنامجه الوطني. فاز جاكسون ومونديل بالانتخابات عن طريق الهيئة الانتخابية ولكن ليس التصويت الشعبي ، آخر تذكرة رئاسية للقيام بذلك.

كنائب للرئيس ، عمل مونديل مع زملائه السابقين في مجلس الشيوخ مثل تيد كينيدي وتوم هاركين لتمرير خطة رعاية صحية ذات دافع واحد. كان تركيزه الأساسي هو العمل مع حكام الولايات للمساعدة في مكافحة وباء الجريمة في التسعينيات ، مع جهوده لتنشيط قطاعي التعليم العام والإسكان الأمريكي مما أدى إلى انخفاض طفيف في الجريمة. فاز جاكسون ومونديل بفارق ضئيل في إعادة انتخابهما في عام 1996.

في ولايته الثانية ، شغل مونديل منصب رجل دولة كبير وسفير ، وعمل مع دول أجنبية للمساعدة في تعزيز الدعم للولايات المتحدة. ولم يرشح نفسه للرئاسة عام 2000 ، مشيرًا إلى تقدمه في العمر 72 عامًا عند تنصيبه. كان مونديل أول نائب الرئيس الحالي الذي اختار عدم السعي للحصول على الترشيح منذ هاري ترومان ، الذي تولى الدور بعد وفاة فرانكلين روزفلت.

في عام 2002 ، ترشح مونديل لمقعده القديم في مجلس الشيوخ ، ووافق على أن يكون البديل في اللحظة الأخيرة للسيناتور الديمقراطي بول ويلستون ، الذي توفي في حادث تحطم طائرة قبل أقل من أسبوعين من الانتخابات. خسر مونديل السباق بفارق ضئيل أمام عمدة سانت بول نورم كولمان. ثم عاد للعمل في Dorsey & amp Whitney وظل نشطًا في الحزب الديمقراطي. تولى مونديل لاحقًا منصبًا تدريسيًا بدوام جزئي في كلية هوبرت همفري للشؤون العامة بجامعة مينيسوتا.


فهم والتر مونديل الشديد للتاريخ اليهودي

تم الاحتفال بوالتر مونديل ، الذي توفي في 19 أبريل عن 93 عامًا ، لمساهماته في اتفاقيات كامب ديفيد ، والاتفاقيات السياسية التي وقعها رئيس الوزراء الإسرائيلي مناحيم بيغن والرئيس المصري أنور السادات في عام 1978.

في ذلك الوقت ، كان مونديل ، الذي كان سابقًا سيناتورًا لفترة طويلة من مينيسوتا ، يشغل منصب نائب رئيس الولايات المتحدة أثناء رئاسة جيمي كارتر. علاقة مونديل باليهود ، والتي أدت إلى مفاوضات مثمرة في كامب ديفيد ، كانت واضحة أيضًا في نقاط رئيسية أخرى في حياته السياسية الطويلة.

على عكس كارتر ، الذي أعجب بشكل أساسي بالحجج القائمة على الدين للتعايش الدولي التي أعلنها السادات ، أقنع مونديل وزير الدفاع الإسرائيلي عيزر وايزمان وبيغن ، بأي حال من الأحوال ، بسجله الحافل بالصداقة المستمرة لليهود الأمريكيين.

كما كتب عالم السياسة ستيفن جيلون ، فإن "علاقات مونديل الوثيقة مع اليهود في أمريكا وتقديرها العميق لوجهة النظر الإسرائيلية تجاه الشرق الأوسط" كانت عوامل حاسمة.

تطورت هذه التحالفات في ولاية مينيسوتا جنبًا إلى جنب مع سياسيين آخرين بأهداف تقدمية ، بما في ذلك هوبير همفري ويوجين مكارثي.

مونديل ، نجل وزير ميثودي كان يلقي ثلاث خطب كل يوم أحد في البلدات الصغيرة بالقرب من حيث تعيش العائلة ، قدّر صداقاته مع يهود محليين.

ومن بين هؤلاء ، جيري إم جوزيف ، الصحفي وكاتب الخطابات لدى هوبرت همفري خلال حملته الانتخابية عام 1948 لمجلس الشيوخ الأمريكي. سميت عائلة جوزيف اليهودية الروسية في الأصل ماكيسكي. واصلت في أنشطة اللجنة الوطنية للحزب الديمقراطي ، حيث صوتت هي ومونديل في عام 1964 لقبول وفد من أعراق مختلطة من ولاية ميسيسيبي للجلوس في المؤتمر الوطني للحزب الديمقراطي.

شارك مونديل وعيه بقضايا مثل حقوق التصويت ، التي لا تزال معرضة للخطر حتى اليوم ، مع أصدقائه اليهود في مينيسوتا.

في عام 1978 ، تقديراً لهذه الرابطة ، طلب نائب الرئيس آنذاك مونديل من جوزيف العمل كسفير للولايات المتحدة في هولندا في وقت الاضطرابات السياسية في أوروبا.

على الرغم من أن زوجها بيرتون م.جوزيف ، الرئيس الوطني آنذاك لرابطة مكافحة التشهير ، والتي شاركت معها في جائزة الخدمة لإسرائيل التي قدمتها رئيسة الوزراء الإسرائيلية جولدا مئير ، لم تتمكن من الانتقال إلى أمستردام معها ، إلا أنها قبلت التحدي.

حليف يهودي دائم آخر هو نورمان شيرمان ، مساعد همفري منذ فترة طويلة ومستشار وكاتب خطابات مونديل ، الذي عبر عن دهشته في مذكراته بأن ليس كل ليبراليي مينيسوتا من أتباع أسلوب مونديل السياسي البراغماتي.

لم يعتبر مونديل نفسه يساريًا كما كان والده خلال حقبة الصفقة الجديدة في روزفلت ، كما وجد سياسيون آخرون أن مونديل ليس ليبراليًا بدرجة كافية. لاحظ شيرمان أن يوجين مكارثي "لم يعجبه مونديل ولم يدعمه بأي شكل من الأشكال عندما تم طرح اسم مونديل كمرشح محتمل لمنصب نائب الرئيس. في الواقع ، قال [مكارثي] باستخفاف عن مونديل ، "إنه يتمتع بروح نائب الرئيس". لقد وجدت بعض النفاق منذ أن سعى [مكارثي] بحماس إلى هذا الترشيح في عام 1968. "

على النقيض من ذلك ، ربما أدت صلات مونديل الداعمة والموثوقة المتبادلة مع يهود مينيسوتا إلى اثنتين من تأملاته البليغة والمستنيرة تاريخيًا للتاريخ اليهودي.

حدثت إحداها عندما تدخل لإنقاذ اللاجئين من حرب فيتنام في جنوب شرق آسيا ومنحهم حق اللجوء ، مما أدى إلى إعادة توطين الكمبوديين الهمونغ في مينيسوتا وأماكن أخرى في البلاد. في خطاب ألقاه في يوليو 1979 أمام مؤتمر الأمم المتحدة حول اللاجئين الهند الصينية في جنيف ، ذكّر مونديل المستمعين أنه قبل أربعة عقود ، كان هناك اجتماع دولي مختلف في إيفيان ، فرنسا ، رفض اللاجئين اليهود من ألمانيا النازية.

وبذلك ، اتفق مونديل مباشرة مع مناحيم بيغن كما أشارت المؤرخة جانا ليبمان ، على الرغم من أن تأملات بيغن الخاصة حول مؤتمر جنيف كانت مريرة وذات طابع رجعي: "بصفتي يهوديًا ، لا يمكنني أن أنسى المؤتمرات غير المجدية في إيفيان وبرمودا التي كانت نتائجه النهائية هي عدم إنقاذ حتى طفل يهودي واحد من بين مليون ونصف طفل يهودي تم جرهم إلى الموت الوحشي ".

على النقيض من ذلك ، بدا أن مونديل يعتقد أن الأمر يستحق مناشدة أعضاء الأمم المتحدة من خلال التلميح إلى الفشل الدولي السابق في حماية يهود أوروبا:

"لو وافقت كل أمة في إيفيان في ذلك اليوم على استقبال 17000 يهودي دفعة واحدة ، لكان من الممكن إنقاذ كل يهودي في الرايخ. كما كتب أحد المراقبين الأمريكيين ، "إنه لأمر مفجع أن نفكر في البشر اليائسين ... ينتظرون في تشويق لما يحدث في إيفيان. لكن السؤال الذي يشددون عليه ليس مجرد سؤال إنساني ... إنه اختبار للحضارة. "في إيفيان ، بدأوا بآمال كبيرة. لكنهم فشلوا في اختبار الحضارة ... قالت دولتان إنهما وصلتا إلى نقطة التشبع بالنسبة للاجئين اليهود. قالت أربع دول إنها ستقبل العمال الزراعيين ذوي الخبرة فقط. لن يقبل المرء إلا المهاجرين الذين تم تعميدهم. أعلن ثلاثة مفكرين وتجار على أنهم مواطنون جدد غير مرغوب فيهم. تخشى إحدى الدول أن يؤدي تدفق اليهود إلى إثارة مشاعر معادية للسامية. وقال أحد المندوبين: "بما أننا لا نواجه مشكلة عرقية حقيقية ، فنحن لسنا راغبين في استيراد واحدة". وعندما غادر المندوبون إيفيان ، حث هتلر مرة أخرى "العالم الآخر" على "التعاطف مع الفقراء والمعذبين ، ولكن البقاء قاسيًا وقاسيًا عندما يتعلق الأمر بمساعدتهم. "بعد أيام ، تم تصور" الحل النهائي للمشكلة اليهودية "، وسرعان ما انتهى الليل. دعونا لا نعيد تمثيل خطأهم. دعونا لا نكون ورثة عارهم. للتخفيف من المأساة في جنوب شرق آسيا ، لدينا جميعًا دور نلعبه. إن الولايات المتحدة ملتزمة بأداء نصيبها ، تمامًا كما فعلنا على مدى أجيال. تقول "أم المنفيين" على قاعدة تمثال الحرية في ميناء نيويورك. لقد استقبل الشعب الأمريكي بالفعل أكثر من 200000 من الهند الصينية. مواهبهم وطاقاتهم تثري أمتنا بما لا يقاس. نحن نستعد لاستقبال 168 ألف لاجئ آخر في بداية العام ".

واختتم مونديل حديثه قائلاً: "إننا نواجه مشكلة عالمية. دعونا نصمم حلا عالميا. لن يغفر لنا التاريخ إذا فشلنا. لن ينسانا التاريخ إذا نجحنا ".

مع عدم وجود وعي أقل بالتاريخ اليهودي ، عارض مونديل أيضًا الضغط المتكرر من قبل خصمه السياسي رونالد ريغان لفرض صلاة المسيحيين في المدارس العامة لإرضاء مجموعات اليمين الديني التي أدرجت منذ ذلك الحين في الحزب الجمهوري.

في سبتمبر 1984 ، تحدث في مؤتمر بناي بريث الدولي ، المرشح الرئاسي مونديل ، الذي أخبر لاحقًا المراسل جين ماير أن خصمه "ربما كان يعاني بالفعل من المراحل المبكرة من مرض الزهايمر ،" كلف ريغان بمراوغة المتطرفون الدينيون في الحزب الجمهوري: "رئيس الولايات المتحدة هو المدافع عن الدستور الذي يدافع عن جميع الأديان ... لا تترك المثل العليا لبلدنا أي مجال على الإطلاق للتعصب أو معاداة السامية أو التعصب الأعمى من أي نوع".

على عكس ريغان ، الذي ادعى مرارًا وتكرارًا أن الجمهوريين فقط هم من المتدينين ، استشهد مونديل بالسابقة الأساسية لرسالة جورج واشنطن في عام 1790 إلى كنيس تورو في نيوبورت ، رود آيلاند ، ووعد بالحرية الدينية في أمريكا.

بعد خطاب بناي بريث ، ألقى مونديل ملاحظات مماثلة للحاضرين في المؤتمر المعمداني الوطني.

كان مونديل ، وهو سياسي محترم وتقدمي مكرس لتحسين أوضاع زملائه الأمريكيين ، بمن فيهم اليهود الأمريكيون ، هزمًا كبيرًا من قبل ريغان ، وكان أحد الفرص العديدة الضائعة في التجربة السياسية الأمريكية الأخيرة.

لن ينسى التاريخ وأصدقاؤه اليهود الأمريكيون والتر مونديل.


تكريمًا لذكرى والتر مونديل

الصورة: أرشيف NTB
زار نائب الرئيس والتر ف. مونديل النرويج في عام 1979. يظهر هنا وهو يرتدي سترة نرويجية تقليدية على متن Fjordbris في طريقه من بيرغن إلى موندال.

ببالغ الحزن أن جريدتنا تشارك بخبر وفاة أحد موظفي الخدمة العامة والوطنيين الأكثر تفانيًا في أمتنا ، والتر فريدريك و ldquoFritz & rdquo مونديل (5 كانون الثاني (يناير) 1928 و - 19 نيسان (أبريل) 2021).

بالنسبة للأميركيين النرويجيين والنرويجيين ، فإن هذا الإحساس بالخسارة عميق بشكل خاص ، حيث يتم تكريم مونديل ليس فقط لخدمته للولايات المتحدة ولكن للنرويج أيضًا ، بعد أن خدم كسفير للعلاقات عبر الأطلسي ، في كل من الصفة الرسمية وغير الرسمية.

حياة الهدف والخدمة

تم الإشادة بمسيرة مونديل ورسكووس المهنية اللامعة في وسائل الإعلام الرئيسية ، حيث تم نشر إعلانات عن وفاته في جميع القنوات الإخبارية الرئيسية في جميع أنحاء العالم ، وكانت إنجازاته هائلة لدرجة أنه من المستحيل سردها جميعًا في نعي. إنه ، بالطبع ، أكثر ما يتذكره العالم باعتباره النائب الثاني والأربعون لرئيس الولايات المتحدة من عام 1977 إلى عام 1981 في عهد الرئيس جيمي كارتر. تشتهر مونديل بإعادة تعريف دور نائب الرئيس ، حيث لعبت دورًا نشطًا في الإدارة.

طوال حياته السياسية ، كافح مونديل بلا كلل من أجل العدالة الاجتماعية والمساواة. صنع التاريخ عندما اختار جيرالدين فيرارو كأول امرأة مرشحة لمنصب نائب الرئيس من حزب كبير. أستطيع أن أتذكر الانطباع الذي تركه هذا علي وعلى العديد من الشابات اليوم. بينما عانى مونديل وفيرارو من هزيمة ساحقة أمام تذكرة ريغان - بوش ، تم كسر سقف زجاجي ، مما مهد الطريق للأجيال القادمة.

هدية مميزة

منذ وفاة Mondale & rsquos ، امتلأت وسائل التواصل الاجتماعي بالصور والمشاركات التي تشارك الذكريات. لقد أضاء حياة الناس في كل مكان وألهمها ، وهنا يمكنني أن أقدم شهادة شخصية عن جاذبيته الاستثنائية وتأثيرها على الأشخاص الذين التقى بهم. حتى لقاء قصير يمكن أن يكون له تأثير دائم.

عندما تخرجت من قسم اللغات والأدب الاسكندنافي في جامعة واشنطن في سياتل في ربيع عام 1979 ، كان من حسن حظي أن أهدى رحلة إلى واشنطن العاصمة. Nation & rsquos Capital ، والآخر لزيارة أعز أصدقائي ، الذي كان يعمل في فترة تدريب في البيت الأبيض. هذا الأخير ، بالطبع ، فتح بعض الأبواب ، وهذا هو المكان الذي قابلت فيه والتر مونديل.

بعد ظهر أحد الأيام ، كنا نسير من المبنى التنفيذي القديم للقيام بجولة في المكتب البيضاوي والبيت الأبيض. شعرنا بخيبة أمل كبيرة لأننا لم نتمكن من رؤية الرئيس كارتر ، الذي ذهب إلى ثري مايل آيلاند في بنسلفانيا بعد الحادث الذي وقع هناك.ولكن من يجب أن يكون لدينا الحظ السعيد لنواجهه بخلاف والتر مونديل. أتذكر بوضوح كيف ظهر فجأة في الممر من باب جانبي مع عملائه في الخدمة السرية. لم نبد & rsquot خطرين بالطبع ، لكننا فوجئنا و mdashand مسرور و mdash عندما أخذ الوقت لتقديم نفسه والتحدث إلينا.

أتذكر جيدًا عندما سألني عما أفعله في العاصمة وأخبرته أنني قد حصلت للتو على شهادتي في اللغات والأدب الاسكندنافي من الولايات المتحدة. في سياتل ، وانفجر ، & ldquo رائعًا! & rdquo وبصراحة لم يكن هذا دائمًا الرد الذي كنت معتادًا على سماعه ، مع السؤال المعتاد ، & ldquo ماذا ستفعل بهذا في العالم؟ & rdquo

علمت أن نائب الرئيس قد عاد لتوه من رحلة إلى منزل أجداده في موندال في سوغن بالنرويج ، والتي تحدث عنها بحماس. أخبرته أن لدي خطط لمواصلة دراسة اللغات الاسكندنافية وأنني أخطط لزيارة النرويج في ذلك الصيف. قوبل كل هذا باهتمام كبير ، قبل أن يسألنا Mondale عما إذا كنا نحب الموسيقى.

"حسنًا ، لدي شيء لك ، وقال". & ldquo إذا كنت متواجدًا الليلة ، فستكون هناك تذكرتان للسيمفونية الوطنية في مركز كينيدي. ldquo أتمنى أن تستمتع بالحفل. & rdquo

استمتع بالحفل و [مدشيت] كانت تجربة العمر! عندما وصلنا إلى شباك التذاكر ، كان هناك خادم هناك لمرافقتنا إلى المربع الرئاسي ، حيث لم أجلس في أي شيء سوى المقعد رقم 1 ، الرئيس و rsquos شاغر أثناء تواجده في جزيرة ثري مايل. نحن فتاتان جامعتان عوملنا مثل كبار الشخصيات في المساء ، مع تحيات شخصية من المايسترو ليونارد بيرنشتاين ، الذي صعد إلى الصندوق قبل الحفلة الموسيقية للترحيب بنا. في مرحلة ما ، تساءلت حتى إذا كنت أحلم.

هذه الروح اللطيفة والكرم هو ما سيُذكر من أجله مونديل ، وكيف ترك انطباعات لا تمحى على كل من التقى بهم وألهمهم لأشياء أفضل. أعطتني ذكرى ذلك الاجتماع إحساسًا قويًا بالهدف فيما كنت أفعله حتى في تلك السن المبكرة ، ولم أنس أبدًا تلك المقابلة القصيرة التي كنت محظوظًا بها.

في الأيام الأخيرة ، سمعت العديد من القصص من آخرين حول كيفية تأثير مونديل على حياتهم. شاركت صديقي كريستينا كارلتون ، المديرة التنفيذية في بيت النرويج ، كيف أعطتها مونديل أول وظيفة احترافية لها ، حتى عندما اعتقد الآخرون أنها صغيرة جدًا. لقد كان مصدر إلهام ودعم لها على مر السنين ، وبالطبع كان محقًا تمامًا في اختياره. كانت موهبته في إخراج أفضل ما في الناس هي موهبته.

قلب للنرويج

كان أجداد مونديل ورسكووس من الأب مهاجرين نرويجيين إلى مينيسوتا ، ولم يفشل أبدًا في التعبير عن اهتمامه ودعمه للنرويج. في السنوات اللاحقة ، عمل في اللجنة التنفيذية لمنتدى جائزة السلام ، وهو مؤتمر سنوي شارك في رعايته معهد نوبل النرويجي. حصل على الدكتوراه الفخرية من جامعة بيرغن في عام 2015 ، وفي عام 2007 ، تم تعيين مونديل القنصل الفخري العام للنرويج ، ممثلاً للدولة في مينيسوتا. كان مؤيدًا قويًا لـ Norway House ، والمركز النرويجي الوطني في مينيابوليس ، وعضوًا محبوبًا للغاية في المجتمع النرويجي الأمريكي هناك. سيفتقده الكثير من أصدقائه وزملائه والأشخاص في كل مكان حول العالم.

هل لديك ذكرى وولتر مونديل تشاركها؟ أرسلها إلى رئيسة التحرير Lori Ann Reinhall على [email protected]

ظهر هذا المقال في الأصل في عدد ٧ مايو ٢٠٢١ من النرويجي الأمريكي. للاشتراك ، قم بزيارة الإشتراك أو اتصل بنا على (206) 784-4617.


كشف الدرجات

شكرا لك ، نائب الرئيس مونديل. نحن ممتنون حقًا لأنك قدمت لنا هذه المرة. من دواعي سروري مقابلتك. ربما يمكننا أن نبدأ بمطالبتك بإخبارنا قليلاً عن مقدمتك الأولى للأخوة كينيدي. هل كانت ستكون حملة 1960 ، ربما؟

أنا لست متأكدا من هذا. بالطبع ، بالنسبة للكثير من الناس في سني ، كان جون كينيدي بطلاً ، إلى جانب هوبير همفري. كنت على دراية تامة بتيدي [إدوارد إم كينيدي] وبوبي [روبرت ف. كينيدي] ودور الأسرة في ويسكونسن - لاختيار ولاية عشوائيًا - في ما أصبح نوعًا من العمر من المهن والأبراج الموازية حول هوبرت وما حولها جاك ثم كينيدي الآخرون على مدى ما يقرب من 40 عامًا. أعتقد أنني قابلت تيد حقًا ، ربما بخلاف مصافحته ، لأول مرة عندما ذهبت إلى مجلس الشيوخ في عام 64. ربما التقيت به من قبل ، لكني لا أتذكر ذلك.

أي انطباعات أولية مبكرة عن EMK بأي فرصة؟ أي شيء أذهلك؟

كان شابًا حسن المظهر ، رجلًا ضخمًا ، وشخصية ضخمة ، ما قد يسميه شخص ما بندر الغرفة. كان يأتي إلى غرفة والجميع يعرف أنه كان هناك. الكثير من الطاقة ، جزء من لغز كينيدي ، وكان تقدميًا شاملاً ومثيرًا للحكة وحريصًا على التغيير والإصلاح وإنجازه على الفور. بالطبع تعرفت عليه على الفور لأن لديّ نفس الآراء حول هذه الأشياء. كنا شبابا في وقت أسميه المد العالي. كان لديك جيل هائل من أعضاء مجلس الشيوخ الشباب على عكس أي وقت آخر تقريبًا - فريد هاريس وجو تيدينجز. في جميع المجالات ، يجب أن يكون لدينا حوالي 20 طفلاً هناك وقد قضينا وقتًا رائعًا.

كيف تقارن انعكاساتك أو انطباعاتك الأولى عن بوبي كينيدي مقابل إدوارد كينيدي؟

حسنًا ، بالطبع تعرفت على كليهما في نفس الوقت تقريبًا. انضم بوبي إلى مجلس الشيوخ قبل يومين ، لكننا انضممنا في نفس الوقت. كنا في تجمع الطلاب الجدد. بالجوار ، هناك صورة لطالبنا الجديد. خدمنا معًا في بعض اللجان ، ولفترة طويلة لسبب ما ، كانت مقاعدنا معًا في قاعة مجلس الشيوخ. لذلك تحدثنا كثيرًا بينما كان الناس يناقشون هذا وذاك.

لم يكن حضورًا كبيرًا ، رجل ضخم مثل تيد. ملأ تيد غرفة - ابتسامة كبيرة ، وجه كبير ، كتلة كبيرة. كان بوبي ضئيلًا من خلال تلك القياسات ، نوعًا ما خاصًا ومعزولًا - وهو جزء نوقش كثيرًا من شخصيته - وأود أن أقول متقلب المزاج. يوما ما ستكون محادثة دافئة وممتعة. في اليوم التالي تم إغلاق المحل. يمكن أن يكون مقتطفًا أيضًا. تيدي لم يظهر ذلك قط. ربما كان على هذا النحو ، لكنني لم أره أبدًا. كنت قريبًا من بوبي وقد شعرت بالحزن الشديد عندما قُتل. لطالما اعتقدت أنه لو كان بوبي على قيد الحياة عندما تم ترشيح همفري لمنصب الرئيس ، لكان همفري سيفوز ، لأنني أعتقد أن بوبي كان سيساعده.

ما رأيك في مهاراتهم في تلك المرحلة في مجلس الشيوخ بين الأخوين؟

في تلك المرحلة ، كان تيد قد أمضى عامين في مجلس الشيوخ ، مما يساعد. أعتقد أن تيدي كان يذعن لبوبي لأي طموحات رئاسية أو وطنية. لطالما تساءلت عن كيفية تنظيم بوب لما سيفعله ، لكن كان من الواضح أنه سيفعل شيئًا. كان من الواضح أن تيد كان طموحًا ، لكنني أعتقد أنه رجع إلى بوبي. هذا هو الانطباع الذي كان لدي. لقد كان رجلاً أكثر خصوصية ، تقريبًا نفس الأجندة ، والأجندة الليبرالية ، والأجندة التقدمية ، والحقوق المدنية ، والجوع ، والفقر كما تعلم ، سيزار تشافيز ، فقط اذهب إلى أسفل القائمة وكان بوبي هناك. لكنهم كانوا مختلفين.

هل عملت أكثر ، هل ستقول ، مع بوبي كينيدي أو إدوارد كينيدي في تلك الفترة المبكرة؟

في مكان ما هنا لديك قائمة باللجان. أين هذا؟

ها نحن ذا هذا ما أريد. ترى ، على سبيل المثال ، العمل والجمهور ، كان ذلك قلعة الليبرالية في ذلك الوقت ويمكنك أن ترى ما كنا نفعله. كنا في مجالات التعليم والصحة والعمالة والإعاقة والتعليم الهندي - كنت رئيسًا لذلك وقمت بالكثير من العمل على ذلك. العمالة المهاجرة - كنت أيضًا رئيسًا لذلك مرة واحدة. كان إدمان الكحول والمخدرات هو لجنة السيناتور [هارولد] هيوز. المؤسسة الوطنية للعلوم ، من الأطفال إلى الشباب كانت لجنتي. كنا في تلك اللجان معًا. لم تكن الشيخوخة لجنة مهمة لأنها كانت لجنة غير تشريعية. كانت لجنة سياسات. لجنة الجوع.

لقد كانت لجنة ماكغفرن مهمة مكثفة للغاية ، وهناك قمنا بتطوير الكثير من برامج إطعام الأطفال ، وقسائم الطعام ، وما إلى ذلك. كانت فرص التعليم المتكافئة في مجلس الشيوخ هي لجنتي لمحاولة التعامل مع الفصل والتمييز وتكافؤ الفرص. لقد خدمنا جميعًا في تلك اللجان ، بالإضافة إلى الكثير من الأشياء في قاعة مجلس الشيوخ ، والقضايا التي كنا متشابهين فيها. لا أعرف ما إذا كان لديك سجل بكيفية تصويتنا على القضايا التي تم قياسها من قبل المجموعات الخارجية. لن أقول إننا متطابقون ، لكننا قريبون جدًا منه.

ربما يمكننا أن نمر بإحدى تلك القضايا. سيكون التعليم الهندي فكرة جيدة للتحدث عنها. كنت رئيس اللجنة الفرعية.

هل استبدلت تيد؟ لقد كانت لجنة بوبي أعتقد أنني على حق في ذلك. ثم قُتل بوب. أعتقد أن واين موريس أخذها لنفسه لفترة من الوقت ثم حصلت عليها - "69 كما هو مكتوب هنا - وعملت بجد عليها. ذهبنا إلى المحميات الهندية ، وعقدنا الكثير من جلسات الاستماع ، وصممنا قانون التعليم الهندي الذي حاول إعطاء الآباء مزيدًا من السلطة على أطفالهم ، وحاولنا التعامل مع مشكلة المدرسة الداخلية الشريرة التي كان مكتب الشؤون الهندية القديم BIA [Bureau of Indian Affairs] كان. حاولنا كسب المزيد من الأموال هناك وتشجيع المواد التعليمية التي كانت حساسة ثقافيًا وتبني الثقة وما إلى ذلك.

أعتقد أننا ساعدنا في بناء جيل جديد من القادة في جميع أنحاء البلاد وأعتقد أنه ساعد في قيادة برنامج كلية المجتمع هذا ، والذي كان ناجحًا للغاية في جميع أنحاء البلاد ، حيث يمكن للقادة والمعلمين الهنود الشباب العثور على منزل وبناء مجتمعاتهم.

ما هو الدور الذي تتذكره أنت والسيناتور كينيدي الذي تلعبه مع بعضكما البعض في هذه القضية؟

لا أتذكر. لكنني متفائل ، بمجرد النظر إلى تلك اللجان ، كانت لدينا نفس الآراء. لقد عملنا معا. تحدثت عن هذه الرحلة إلى ألاسكا - أحاول أن أتذكر ما إذا كان ذلك تحت رعاية لجنة التعليم الهندية.

ثم كان تيد في تلك الرحلة ، تلك الرحلة الشهيرة للعودة إلى الوطن. لحسن الحظ ، لم أشارك فيه ، لكن كما تعلم ، أظهر نوع الأشياء التي فعلناها. لقد عقدنا جلسات استماع ، وصعدنا لمقابلة الناس. ذهبنا في جميع أنحاء ألاسكا ورأينا مساكنهم وصحتهم ، وإنفاذ القانون ، وكل هذه الأشياء.

لا أعرف ما إذا كنت تتذكر هذا الجزء ، ولكن قراءة السجل ، هناك نقطة معينة حيث يغادر العديد من الأعضاء الجمهوريين في ذلك الوفد ، علنًا. هل يمكنك إخبارنا بالمزيد حول ما كان عليه الحال هناك؟

حصلت هذه الرحلة على الكثير من الدعاية الوطنية. كانت هناك كاميرات وطنية وكان الناس يشاهدون الموقف لأول مرة. كان جورج مورفي هناك ونحى جورج مورفي الصحافة جانبًا وقال إن ما يحتاجه هؤلاء السكان الأصليون هو تعلم كيفية النقر على الرقص. منذ Bojangles لم يكن هناك راقصو نقر ، وإذا تعلموا للتو كيفية النقر ، فعندئذ سيجدون وظائف ، لأن هناك الكثير من الوظائف هنا في هوليوود. لذلك فقد الجمهوريون الاهتمام بما كنا نفعله ، لأنهم انطلقوا في مشاريعهم الخاصة. ذهبوا في ما أطلقنا عليه جولة الازدهار. بدلاً من النظر إلى الأشخاص الذين يواجهون مشاكل ، انظر إلى الأشخاص الذين لديهم أموال. لذلك تركونا في مكان ما وذهبوا جنوبا.

كان هذا مورفي و [هنري] بيلمون و [ويليام] ساكسبي.

حسنًا ، بيلمون رجل طيب ، وساكسب رجل طيب وأنت تعلم ، ميرفي جيد ، لكنه كان في مكان آخر.

السيد نائب الرئيس ، ذكرت في وقت سابق أنك كنت جزءًا من مجموعة جاءت إلى هنا وكانت شابة ومتحمسة - وأعتقد أن الرغبة في الإصلاح هي المصطلح الذي استخدمته. مجلس الشيوخ ، على الأقل حتى تلك اللحظة ، كان يتمتع بسمعة طيبة لكونه مكانًا يثبط هذا النوع من النشاط. هل بدأ مجلس الشيوخ يتغير؟

نعم لقد كان هذا. جاء التغيير الكبير في عام 58 مع تلك الفئة الضخمة التي كان [يوجين] مكارثي فيها ، لأنه بصفته زعيم الأغلبية عقد ليندون جونسون هذه الصفقة حيث وضع كل سناتور شاب في لجنتين مهمتين. في الأيام الخوالي لم يسمحوا لليبراليين الشماليين مثل همفري في أي لجنة ذات أهمية.

بحلول الوقت الذي وصلنا فيه إلى هناك في عام 64 ، كان الكثير من هؤلاء الشباب من أعضاء مجلس الشيوخ الشماليين أعضاء في لجان مهمة وكان لهم بعض التأثير. ولكن كان لا يزال هناك خندق داخلي في مجلس الشيوخ يسمى اللجنة التوجيهية. كان الجنوبيون يسيطرون عليها وحاولوا اختيار أعضاء اللجنة - واصل مايك [مانسفيلد] هذه السياسة ، وشارك كثيرًا في تكليف أعضاء مجلس الشيوخ الجدد بمهام مهمة ، لذا لم يكن عليك أن تكون على أهبة الاستعداد لسنوات كما كان من قبل.

على سبيل المثال ، انظر إلى ما فعلوه في اللجنة المالية ، مركز النفوذ لجميع اللجان القوية في مجلس الشيوخ. عندما جئنا إلى هناك في عام 64 مع 67 عضوًا في مجلس الشيوخ ، تطلبت نسب اللجان ربما اثنين أو ثلاثة من الديمقراطيين الجدد في اللجنة المالية. من الواضح أنهم سيكونون ديمقراطيين شماليين وسيأخذون لجنة راسل لونج بعيدًا عنه. نهض طويلا وقلص اللجنة. قال ، إنها كبيرة جدًا. نحن كبار جدًا الآن ولا يمكننا القيام بأعمال تجارية. لذلك قام بإخراج حوالي خمسة أشخاص من اللجنة وبعد ذلك لم يكن هناك تغيير في سيطرته بالطبع. هذه هي الألعاب التي كانوا يلعبونها.

لقد كنت قريبًا جدًا من هوبرت همفري ، وأعتقد أنه سيكون من العدل القول إنه كان معلمك. هل هذا دقيق؟

وهو بالطبع نائب رئيس الولايات المتحدة خلال هذه الفترة. كانت علاقة بوبي كينيدي سيئة مع ليندون جونسون. هل التقطت أيًا من هذا التوتر ، وهل تتذكر أي تورط لإدوارد كينيدي في الحرب الدائرة بين روبرت كينيدي وليندون جونسون؟

سؤال جيد. غالبًا ما كان بوبي يدلي بملاحظات حكيمة حول علاقته مع ليندون. أتذكر في ذلك اليوم أن جونسون أصدر بيانًا مفاده أنه لا يمكن لأي شخص كان في مجلس الوزراء أن يكون نائبًا للرئيس ، وكان بوبي يدعو أعضاء مجلس الوزراء للاعتذار عن وقوعهم في هذه المشكلة. سوف يتحدث عن ذلك. لقد افترضت للتو أن تيدي كان متعاطفًا مع وجهة نظر بوبي. كان من الممكن أن يكون همفري ، ولن أقول خطوة واحدة قد أزيل ، لكنه كان من النوع الذي قد يرغب في البقاء بعيدًا عنه. لقد كان نائب رئيس جونسون - عليك أن تتماشى مع جونسون - لكنه أراد أن يكون جزءًا من مجلس الشيوخ التقدمي. هذا هو المكان الذي كان فيه قلبه ، وأراد أن يكون صديقًا لتيد وبوب ، لكن تفاصيل ذلك لا أتذكرها.

كيف كانت علاقتك بالرئيس جونسون؟ هل تعرفت عليه على الإطلاق؟

أوه ، قليلا. كان لدينا الكثير من الديمقراطيين لدرجة أنه لم يكن يقاتل على صوت واحد أو صوت آخر. سأحصل على دعوة إلى عشاء البيت الأبيض ، وحفلات العشاء في مجلس الشيوخ. سأذهب إلى أسفل لتوقيع الفاتورة وأشياء من هذا القبيل. كنت قريبًا من أشخاص مثل جو كاليفانو ، الشباب في البيت الأبيض ، لكنني كنت سأقول إنني لم أكن قريبًا من ليندون جونسون ، على الرغم من أنني معجب بما كان يفعله ولدي سجل تصويت مرتفع في جونسون ، لكنني كنت شديدًا مدركين لما كان همفري يمر به. كانت هذه السنوات الأربع صعبة على هوبرت ، وكتب عنها كثير من الناس. لقد أمضى الكثير من تلك السنوات في المطهر.

هل يمكنني أن أسأل متى بدأت تفكر في السباقات الرئاسية بنفسك؟

أعتقد أنه بعد انتخابات 72. لقد أعيد انتخابي للتو وكان همفري يشجعني على الترشح. بدأت في التحريك قليلاً ، لأرى ما إذا كان بإمكاني الحصول على فرصة. اتضح أنني لا أستطيع ، لكنني أمضيت عامًا ونصف في الركض. بالطبع كان هذا هو الوقت الذي كان فيه بوبي مهتمًا - هل فهمنا ذلك بشكل صحيح؟ كان بوبي مهتمًا وكان تيد يساعده.

ذهب بوبي. كان تيد مهتمًا.

انتشرت شائعات كثيرة حول تيد.

وكان ذلك مثيرًا للاهتمام. في أي سنة كان تشاباكويديك؟

أتذكر أنني أخبرت تيد ، لقد عدت للتو من شيكاغو وأجريت أربع مقابلات وكل واحد منهم سيسمح لي بالتحدث فقط عن تشاباكويديك. قلت إن الأمر كان مؤلمًا حقًا لكنني قلت إنهم سيذهبون إليه كما حدث بالأمس وقال ، أعرف ذلك. كانت حدة هذه القضية لا تصدق.

اسمحوا لي فقط متابعة ذلك قليلا. أحد الأشياء التي لم نفهمها جيدًا هو أننا نعرف كيف استجاب الجمهور ووسائل الإعلام لتشاباكويديك ، وحتى يومنا هذا لا يزال يحدث. لكن أحد الأشياء التي نواجه صعوبة في فهمها هو كيفية استجابة زملاء السناتور كينيدي داخل مجلس الشيوخ لتشاباكويديك. هل لديك أي فكرة عن كيفية عمل ذلك؟

أنا افعل. أعتقد أن المحافظين الذين كانوا يتنافسون معه وما أراد فعله وجدوا تلك القضية التي يمكنهم استخدامها لتقليل مكانة كينيدي. عندما حدث الصراع على القيادة ، أعتقد أن كينيدي كان الأغلبية السوط و [روبرت] بيرد ركض ضده. جاء بيرد لرؤيتي وقال ، أود تصويتك. قلت ، لا أستطيع أن أعطيها لك ، بوب ، لأنني التزمت بالفعل بتيدي. كان المزاج العام حول مجلس الشيوخ هو: لماذا تطرد زعيمًا جالسًا؟ لابد أن شيئًا ما قد حدث ، وهذا ما حدث. وبالطبع هُزم كينيدي في تصويت قريب. أود أن أقول إن معظمنا حاول البقاء مع تيد ، لكن لم يكن هناك ما يكفي منا. كانت قريبة بشعة ، لكن تشاباكويديك حصل عليه.

هل تتذكر أي محادثات أخرى سبقت تولي بوبي بيرد زمام الأمور؟

أتذكر كيف كان تيد محطمًا. لقد عاد. لا أعرف كيف تحلى بالشجاعة للمشي في أرضية مجلس الشيوخ في المرة الأولى بعد عودته من تشاباكويديك. كان يرتدي دعامة رقبته - ويبدو أن رقبته تضررت. لقد كان عرضًا رائعًا للشجاعة الشخصية بالنسبة لي أنه استيقظ وحاول العمل ، لأغراض مجلس الشيوخ ، كما لو لم يحدث شيء ، وحاول التمسك بمنصبه القيادي في المؤتمر الحزبي لمجلس الشيوخ وحاول إعادة تأكيده. دور قيادي في مجلس الشيوخ في القضايا التقدمية. كان من المدهش حقًا مشاهدة شخص ما مر بما مر به ، فضيحة بهذه الجدية ، ومع ذلك يحاول تجميع نفسه معًا. كنت أقول إنه كان مؤلمًا.

هل جعل الكثير من الناس في تلك المرحلة يدعمونه ، أم أن الناس قلقون قليلاً من القيام بذلك في تلك المرحلة؟

أعتقد أنني كنت نموذجيًا. لقد عملت مع تيد كثيرًا. لقد أحببته حقًا وأحببت ما كان يفعله. لم أستطع تبرير تشاباكويديك. أعني أنه كان إذلالًا ، وإحراجًا فظيعًا ، وكما أخبرت شخصًا ما - إنه موجود في هذه الأوراق هنا - قلت إنه اصطحبنا معه عبر ذلك الجسر لأنه كان نوعًا من نجمنا. أعتقد أنه لو لم يحدث ذلك ، فربما كان في البيت الأبيض بنفسه. كانت هناك فترة انتقالية ضخمة كان علينا أن نمر بها لأن معايير قيادته قد تضررت. أود أن أقول إننا عملنا معه. كنا ، على ما أقول ، نخجل من أجله.أنا شخصياً كنت آمل أن يتم إعادة تأهيله ، لكن لم يكن لدي أي سيطرة على ذلك وبدون اتخاذ أي موقف بشأن ما فعله ، كنت أرغب في أن أكون صديقه.

كيف كانت المحادثات بين هذه المجموعة الشابة من أعضاء مجلس الشيوخ التقدميين بعد تشاباكويديك ، عندما حاول كينيدي إعادة تأكيد دوره القيادي؟

أعتقد أن الأمر استغرق منهم بعض الوقت. أعتقد أن الناس لم يكونوا على استعداد للقول ، حسنًا ، كان ذلك بالأمس. عندما فقد منصبه القيادي ، كان ذلك بمثابة إذلال كبير داخل مجلس الشيوخ ، وهو أمر شخصي للغاية حدث له ونادرًا ما يفعله أعضاء مجلس الشيوخ ببعضهم البعض باستثناء الأغراض المتطرفة ، وأعتقد أن ذلك أضر بشدة بقدرته على القيادة. مع مرور الوقت ومن خلال الطاقة المطلقة وقدرته على الحصول على موظفين رائعين - كان تيدي دائمًا ، سيخبرك الجميع أنني متأكد - فريق عمل لامع كان مخلصًا جدًا له ، وكان لديه الكثير من مهام اللجنة الحاسمة وأبقى العمل على القضايا. لقد بنى نفسه احتياطيًا بقوة طاقته وقيادته. استغرق الأمر عامين قبل أن يتغلب عليها.

اسمحوا لي أن أطرح سؤالاً أخيرًا على هذا السؤال. في ذلك الوقت أو بعد ذلك بوقت قصير ، هل كانت هناك ضغوط داخل مجلس الشيوخ وخاصة داخل التكتل التقدمي لكي يستقيل؟

لذلك لم يذهب إلى هذا المستوى.

أعتقد أن الكثير منهم شعروا كما فعلت ، وأن مسألة الذنب الشخصي لم يبت فيها مجلس الشيوخ بل السلطات في ولاية ماساتشوستس ، مهما فعلوا ذلك. لم يكن لنا. نحن لسنا محكمة هناك.

لكن من حيث الطبيعة السياسية لربطه ببعض هذه الأسباب التقدمية؟

أنا متأكد من أنه كان هناك وقت كانت هناك مخاوف بشأنه ، لكنني لا أتذكر أن الناس طلبوا منه الاستقالة. لا أتذكر ذلك. قد تكون هناك سجلاتك ستخبرك.

ليس لدينا الكثير مما يحدث داخل هذه المجموعات.

خلال السبعينيات ، على ما أعتقد ، ذكرت سابقًا أنك بدأت تفكر في احتمال ترشحك للرئاسة في عام 1974 أو نحو ذلك ، وقمت بفحص ذلك. لقد أمضيت عامًا ونصف في فنادق هوليداي إن في جميع أنحاء البلاد.

هذا بعيد قليلاً عن المسار الصحيح هنا ، لكن ما الذي جعلك تتجاهل خلال تلك الفترة التي دفعتك إلى عدم الانغماس؟

لقد كان تمرينًا محبطًا للغاية بالنسبة لي لأنك تعلم أن الأمر يتطلب كل طاقتك المعيشية في الليل وعطلات نهاية الأسبوع لكي تصبح عضوًا في مجلس الشيوخ وأن تكون على الطريق. في نهاية عام ونصف تقريبًا ، أتذكر أنني رأيت استطلاعًا للرأي عارضته من قبل عدد أكبر من الأشخاص الذين يعرفونني ، وقلت إن هذا الاتجاه ، إذا استمر ، قد يكون سيئًا. بصراحة ، لم أرَ أي أمل في ذلك وكان يبتعد عن عملي في مجلس الشيوخ ، واعتقدت أنه بدأ يصبح مهينًا ، لذلك خرجت للتو. شعرت بالرضا حيال الخروج ، وقمت ببعض أفضل أعمالي في مجلس الشيوخ بعد خروجي.

كيف يتم ذلك بين أعضاء مجلس الشيوخ المتنافسين الذين لديهم تطلعات رئاسية؟ هل ترى في هذه المرحلة مخاطر في العمل ليس فقط مع السناتور كينيدي ولكن مع أعضاء مجلس الشيوخ الديمقراطيين الآخرين الذين يبحثون أيضًا عن مرحلة وطنية؟

قال بوب شتراوس ذات مرة إن لديه قائمة سرية بثمانية أعضاء في مجلس الشيوخ لم يترشحوا لمنصب الرئيس. كما تعلم ، هناك الكثير من الطموحات الرئاسية هناك ، وعندما يبدأون في العمل بشكل جيد في مجلس الشيوخ ، يبدأ أصدقاؤهم والجميع على الفور بالقول ، حسنًا ، يجب أن تكون رئيسًا ، وينطلق الأمر. لذلك هناك الكثير من أعضاء مجلس الشيوخ الذين يتجولون بفكرة جيدة من يجب أن يكون الرئيس القادم. تحصل على بعض من ذلك. أعتقد أننا قمنا بعمل جيد للغاية لاحتواء تلك الطموحات المتنافسة من التقدم التشريعي لأننا جميعًا ، بعد كل شيء ، كنا نؤمن بهذه التغييرات ، لكنها كانت موجودة.

الشيء الذي كنت سأقوله عن كينيدي - لقد ذكرت في وقت سابق همفري وتلك الكوكبة من حوله وكينيدي والكوكبة من حوله ، وبالطبع هم مليئون بالطموحات الرئاسية. لم أكن أعرف ذلك في ذلك الوقت ، لكنني كنت سأقضي قدرًا كبيرًا من حياتي العامة بطريقة أو بأخرى في منافسة تيد كينيدي أو بوبي كينيدي ، على الرغم من أننا كنا أصدقاء حميمين. لقد كان موقفًا شاذًا للغاية لأن لدينا بعض حطام القطار الحقيقي ، ومع ذلك ، أتحدث عن نفسي ، ما زلت أحب الرجل ولدي سبب للاعتقاد بأنه لا يزال يحبني. لأن لدينا هذا التفاني التقدمي المشترك وعملنا معًا كثيرًا على أشياء كثيرة ، أعتقد أن هذا الشعور استدام في مجلس الشيوخ.

دخلت في بعض النزاعات مع تيد في مجلس الشيوخ. أتذكر ذات مرة أنه نهض وأراد تغيير اللجنة التوجيهية ، إذا كنت تستطيع تصديق ذلك ، لإخراج عضو واحد من الغرب الأوسط وإعطائها للشرق. نهضت وقلت أهذا ما أعتقده؟ هذه لجنة مهمة. يقول ريتشارد راسل إنها ليست لجنة مهمة تجتمع مرة واحدة فقط في السنة ، لكنها بالطبع تقرر جميع أعضاء اللجنة الجدد. لذا نهضت واقترحت تعديلًا آخر أعاد مقعدنا.

لقد كانت لديه طريقة حوله وأنا متأكد من أنه تم إبلاغك بها من قبل الآخرين حول مشاكل جيدة. كان هناك شيء يسمى فيلق المعلمين والذي كان فكرة كبيرة لبضع سنوات. كان جايلورد نيلسون من كبار المدرسين - لقد كانت فاتورته. أخبرني جايلورد ذات يوم أنه كان يسير في طابق مجلس الشيوخ وسمع تيد كينيدي يرتقي لتقديم مشروع قانون فيلق المعلمين. كانت فاتورته. فعل تيد الكثير من ذلك. لقد اعتدنا على ذلك ، لكن هذا لا يعني أن الناس كانوا سعداء جدًا به.

هل كان هناك أي شيء يمكنك القيام به كعضو في مجلس الشيوخ في ذلك الوقت لمواجهة ذلك أو لمحاولة منعه من تولي القضايا؟

هذا سؤال جيد جدا. لم أرغب في إثارة مشاجرة شخصية منها. أتذكر أنني سألته ذات مرة ، تيد ، هل يمكن أن تكون هذه فاتورتي التي حصلت عليها هنا؟ قال ، لن ننحدر إلى هذا ، أليس كذلك؟ لذلك أعلم أنني لم أحارب ذلك مطلقًا ، ولكن كان هناك نوع من الدمدمة الهادئة حول مجلس الشيوخ حول هذه التقنية من جانبه.

من آخر شارك في الدمدمة؟ من غيره يمكن أن يمسك الفواتير من؟

لا أستطيع التذكر الآن. كان علي أن ألقي نظرة على السجلات ، لكنها كانت شكوى شائعة هناك.

لقد صادفنا إشارة إلى تجمع كينيدي الحزبي ، الذي كان من المفترض أن يكون السناتور كينيدي والعديد من أعضاء مجلس الشيوخ الشباب التقدميين الآخرين. لا أعرف ما إذا كان هذا هو المصطلح الذي توصلت إليه وسائل الإعلام. أشك في أن العديد من أعضاء مجلس الشيوخ كانوا سيشارون إليها على أنها تجمع كينيدي الحزبي.

لا أعتقد ذلك. ربما كان الأمر كذلك ، لكنني لا أعتقد ذلك. سيكون هذا أمرًا خطيرًا ، وأعتقد أنه سيكون لديه عدد قليل جدًا من الحضور. على الرغم من أنهم مع كينيدي ، إلا أنهم لا يريدون أن يتم تحديد هويتهم بهذه الطريقة.

اسمحوا لي أن أطرح سؤالا آخر على هذا المنوال. هل كانت هناك قضايا كنت مهتمًا بمتابعتها كعضو في مجلس الشيوخ ولكنك كنت تخشى أنه إذا تورطت فيها ، فسيظل كينيدي ينال كل الفضل؟

لا ، لقد فعلت ما أردت أن أفعله. إذا كان تيد معي ، فعادة ما كان ذلك أحد الأصول. هذا الشيء الذي تحدثت عنه لم يكن مشكلة كبيرة. حدث ذلك من حين لآخر وأثار غضبي ، لكنه كان شيئًا بسيطًا. إذا نظرت إلى وظائفنا ، فقد عملنا معًا عن كثب في كل شيء تقريبًا.

بعد أن قمت بفحص المياه الرئاسية بنفسك وقررت الانسحاب ، ينتهي بك الأمر بالطبع على التذكرة مع جيمي كارتر. هذا هو التاريخ الشفوي لـ EMK ، لكننا سنكون مهتمين بمعرفة القليل عن كيفية حدوث ذلك. عندما قدم الحاكم كارتر العرض لك ، هل كنت مترددًا ، هل كنت متحمسًا؟

كنت أعلم أن هناك فرصة ، لذلك ذهبت لرؤية Hubert ، الذي كان لديه أكبر قدر من الخبرة. أوصى بأن آخذه. قال ، كما تعلم ، لقد مررت بوقت عصيب في ذلك ، لكنني أعتقد أنني أصبحت شخصًا أكبر. لقد تعلمت المزيد وستفعل ذلك أيضًا ، لذلك آمل أن تأخذها إذا حدث ذلك. أعتقد أن همفري كان متحمسًا جدًا لذلك ، رشحني في المؤتمر ، كما تتذكر.

ما مدى معرفتك بجيمي كارتر؟

ليس جيدًا. لقد التقيت به عدة مرات هناك ولكن كان ذلك مجرد شكلي ، لكنهم قاموا بالكثير من العمل بدراستي ، ومعرفة أن هذا كان على وشك الحدوث ، فعلت الشيء نفسه بشأنه. كان لدينا اجتماع ناجح للغاية في بلينز ، وتعرفت على الأشخاص من حوله. لقد أجريت هذه المناقشة مع كارتر حول الكيفية التي يريد أن يؤدي بها نائب الرئيس ، وهنا قمنا بتشكيل ما أصبح يُعرف لاحقًا باسم تنفيذ نائب الرئيس.

كل تلك الأشياء التي تسمع عنها — لقد أوضحناها بالفعل في مستند. لم أرغب في التنازل عن مجلس الشيوخ. أحببت مجلس الشيوخ. أخبرت كارتر. لم يكن علي ذلك. يمكنني مساعدته هناك أكثر من كونه نائب الرئيس ، ما لم يغير طبيعة نائب الرئيس حتى أكون مساعدًا مهمًا له. لم أكن أرغب في التنافس معه بل أن أكون مساعده ، وهذا ما انتهى به الأمر وأعتقد أنه قد غير منصب نائب الرئيس. دعونا نرى ، 76. همفري كان في هذا السباق. لا أعتقد أنه كان هناك أي كينيدي في هذا الوقت.

حسنًا ، كان [روبرت] سارجنت شرايفر موجودًا لفترة من الوقت.

نعم ، لكنها لم تذهب إلى أي مكان. أعتقد أن تيد كان غير متأكد من كارتر. جاء كارتر من الجنوب ، وكان أسلوبه مختلفًا تمامًا ، ولا أعتقد أنهم حقًا - على الرغم من أنهم عملوا معًا في السنوات الأولى إلى حد ما. أعتقد أنه كان هناك عدم يقين كامن يسير في كلا الاتجاهين.

هل تتذكر أي محادثات مع السناتور كينيدي حول كارتر في ذلك الوقت؟

لا ، لا أفعل. أعتقد أنه كان إيجابيًا وسعيدًا في ذلك الوقت لأن كارتر كان سيكون المرشح. كان هذا على ما يرام معه في تلك المرحلة. كان كينيدي دائمًا ، عندما يأتي الدفع ، ديمقراطيًا مخلصًا. كان يعلم أننا بحاجة إلى العمل معًا ، وحتى بعد كارتر ، تلك الاتفاقية الرهيبة - حاول كينيدي ، بعد المؤتمر ، مساعدة كارتر في إعادة انتخابه. ربما لم يكن الدعم المثالي والحيوي ، لكنه كان موجودًا.

لقد ذكرت من قبل أن الأمر يسير في كلا الاتجاهين ، وهذا عدم ارتياح بين الاثنين. ماذا كانت تحفظات الرئيس كارتر على السناتور كينيدي؟

أعتقد أنه عندما جاء كارتر إلى واشنطن ، كان متشككًا بعض الشيء في الليبراليين الشماليين. كانت لديه فكرة مختلفة عن الرئاسة. كان يؤمن ، على ما أعتقد ، برئيس قوي للغاية مقابل السلطة التشريعية.

أتذكر حديثي معه بشأن [توماس] تيب أونيل. قلت ، سيدي الرئيس ، قبل أن ينتهي هذا ، سوف تكتشف أن تيب أونيل هو أفضل صديق لك في الكونجرس. أنت لا تعتقد ذلك ، لكنك سترى ، لأنه يريدك أن تنجح. أنت ديمقراطي وهذا جيد بما فيه الكفاية بالنسبة له ، وقد علم أن هذا هو الحال. بعض الجنوبيين الذين كان يعتقد أنهم سيكونون حلفاءه لم يتحولوا إلى هذه الدرجة من الجودة ، وفي الفترة المبكرة قبل أن يشعر كينيدي بهذه الحكة ، كان كينيدي مؤيدًا جيدًا لمقترحات كارتر التشريعية ، بما في ذلك الكثير من المقترحات المؤلمة.

أعتقد أن سجله في التصويت كان أكثر من 80 في المائة.

نعم فعلا. حاول المساعدة ، وعندما بدأ التفكير في الترشح للرئاسة ، تغير الأمر.

ما الذي تظن أنه حدث؟ في البداية كان داعمًا لكارتر. كيف يتطور ذلك؟ يبدو مفاجئًا جدًا ، من قراءتي.

حسنًا ، كما تعلم ، استمرت إدارتنا في فقدان الدعم الشعبي. كانت لدينا بعض المشاكل التي أعتقد أنها كانت ستربك أي رئيس ، لكننا كنا هناك ودفعنا الثمن. بحلول عام 78 ، مؤتمر منتصف المدة في ممفيس ، في خطابه الشهير للإبحار ضد الريح ، كان تيدي قد بدأ في استنشاقه قليلاً وكانت استطلاعات الرأي تظهر ، كما تشير أوراقك ، ميزة ثلاثة إلى واحد.

أعتقد أنه كان هناك شعور كاميلوت ثقيل في مجتمع تيد كينيدي أنه بعد كل هذه المأساة ، بعد كل هذه المأساة ، بعد كل هذه المأساة ، تعرض هؤلاء كينيدي للغش بهذه الطريقة ، وتذكر اختطاف كاميلوت ، أنه كان عليه واجب استعادة تلك الأرض الموعودة الأسطورية. كان يكافح في داخل نفسه حول ما إذا كان سيحقق هذه الرغبة ، هذا الهدف ، الذي كان عميقًا فيه ، في أعماق أصدقائه. كان هناك الكثير من الليبراليين الشماليين حول كينيدي الذين انتقدوا كارتر وشجعوا كينيدي على الترشح ، وبدأت تلك الأشياء في الظهور بحلول عام 78. أعتقد أنه كان يلعب عندما قال ذلك - سمعته يلقي الخطاب ، الشراع في مواجهة الريح.

أنا ليبرالي قديم ، لكننا هنا مع ارتفاع أسعار النفط ، وخطوط الغاز ، وعجز الميزانية الذي يبدو ضعيفًا الآن ولكن في خضم التضخم بدا كارثيًا ، وهنا كان كارتر يحاول فعل ما أعتقد أن أي رئيس ديمقراطي سيحاول في ذلك الوقت ، افعل شيئًا للسيطرة على هذه القوى. وشمل ذلك نوعًا من ضبط النفس على الإنفاق.

جاء تيد كينيدي وقال ، انسى كل ذلك ، فلنبحر عكس الريح. بالطبع ، كان محور ما أراد أن يفعله هو التأمين الصحي الوطني - دافع واحد ، والذي ، حسب تقدير أي شخص ، سيضيف سبعين وثمانين وتسعين مليار دولار ، وربما مائة مليار دولار ، لا أحد يعرف ، لكن لم يكن هناك فرصة في الجحيم أن ذلك كان ممكنًا ، ومع ذلك هذا ما تم اقتراحه. لقد تحدثت إلى تيد قليلاً خلال ذلك الوقت وأخبرته بما تسمعه مني الآن.

أتذكر ذهابي إلى مؤتمر عمال السيارات وكان دوج فريزر موجودًا ، بارك الله فيه ، أحد أفضل الأشخاص الذين قابلتهم على الإطلاق ، لكنهم كانوا يدعمون تيد وأرادوا أن يعرفوا لماذا في الجحيم كان ليبرالي قديم مثلي يتخلى عنهم. الرعاية الصحية دافع واحد. قلت ، حسنًا ، لنتحدث عن ذلك قليلاً. كم سنة مرت على قرارات التأمين الصحي الوطني لدافع واحد؟ اسمحوا لي أن أخمن ، 20 سنة؟ أراهن أنك ستنجح اليوم. ما مقدار التقدم الذي أحرزته في ذلك؟ هل تم الإبلاغ عنها من قبل خارج اللجنة؟ هل تم الإبلاغ عنه من قبل اللجنة الفرعية؟ هل تم استدعاؤه من قبل؟ هل ناقش أي شخص التعديل من قبل؟ لا. انها ليست خطيرة. إنه وضع منمق ، والآن تحاول التغلب على هذا الرئيس فوق رأسه بشيء أجوف من هذا القبيل. وصبي ، يصمتون.

بعبارة أخرى ، اعتقدت أن هذا كان بمثابة اغتصاب غير عادل ضد كارتر ، الذي حاول القيام بأشياء في الرعاية الصحية تقاس بالفخ المالي الشديد الذي كنا فيه.

ستحاول التوسط بين الاثنين ، هل هذا دقيق؟ هل سيحدث هذا من أي وقت مضى؟

لا. أنا وتيد يمكن أن نتحدث بصراحة. سأخبره فقط بما فكرت به وأعتقد أنه غير عادل.

كيف سيرد ، هل تتذكر؟

كان يفعل ما كان سيفعله وكنت أعرف ذلك نوعًا ما ، لكنني لن أدعه يتدحرج علي. أردته أن يعرف أن هناك قضية مشروعة على الجانب الآخر. كنت ، في مناسبة واحدة على الأقل ، واضحًا جدًا بشأن الضرر الذي سيلحقه بنا جميعًا ، بمن فيهم هو ، إذا قاموا بسحب كارتر.

هل يمكن أن تخبرنا عن ذلك؟

اتصل بي في اليوم السابق لإعلانه خوض الانتخابات وقلت. تيد ، أنا آسف جدًا لسماع ذلك. أنا آسف من أجلنا ، بالطبع ، أنا آسف من أجلك ، لكنني حقًا آسف للحزب الديمقراطي وعلى ما نؤمن به ، لأننا لا ننوي المغادرة طواعية. سنقاتل من أجل هذا الشيء ، وعلى الرغم من أنني سأقول الآن أن هذا سيكون حضاريًا وممتعًا بشأن القضايا ، إلا أنه لن يحدث أبدًا على هذا النحو. لقد مررت به. سوف يصبح الأمر لئيمًا مثل الجحيم وسوف نتأذى جميعًا في هذه العملية. وهذا بالضبط ما حدث.

هل تعرف ما إذا كان لديه بعض أعضاء مجلس الشيوخ يضغطون عليه للترشح؟ لقد سمعنا هذا. لقد أعطيت بعض الأسباب التي تجعلك تعتقد أن كينيدي قفز إلى السباق ، ولكن كانت هناك تقارير تفيد بأن الكثير من زملائه ، في كل من مجلس النواب ومجلس الشيوخ ، كانوا يقولون ، انظر ، عليك أن تدخل في هذا الشيء أو نحن ذاهب للنزول في البالوعة.

كان هناك بعض أعضاء الكونجرس الذين كانوا يخشون أن يقوم كارتر بإسقاطهم. كان عند مستوى [جورج دبليو] بوش حينها ، وكان الناس خائفين. أنا متأكد من أن بعض زملائه في مجلس الشيوخ طلبوا منه الترشح. من ناحية أخرى ، هناك الكثير من أعضاء مجلس الشيوخ الذين مثل كينيدي الذين اعتقدوا أن كارتر كان في ورطة ، والذين لم يعتقدوا بالضرورة أن تيد كان خلاصهم - ربما بسبب تشاباكويديك أو لأسباب أخرى رأوا مرشحًا معيبًا هناك. أحاول التفكير في أشخاص في مجلس الشيوخ وقفوا وأخبروا تيد أن عليه الترشح.

لقد سمعنا أن [دانيال باتريك] موينيهان كان أحدهم.

يمكن أن يكون موينيهان واحدًا. من آخر سمعت عنه؟ لكنني لا أعتقد أنه أحدث الكثير من الضجة حول هذا الموضوع. أعتقد أن هناك الكثير من الناس الذين كانوا يخشون أن يسحبهم كارتر إلى أسفل ولم يكونوا متأكدين تمامًا من أن كينيدي هو الرجل. فقط أقف هناك وأقاتل علنًا من أجل كينيدي - أحاول أن أتذكر من فعل ذلك.

هل حاول الرئيس كارتر فعل أي شيء؟ هل كان لديه لقاء مع السناتور كينيدي؟

نعم فعلا. أعتقد أنهم التقوا عدة مرات ، عادةً حول توقيع فاتورة أو مناسبة أخرى ، لكنني أعتقد أنهم تناولوا وجبة إفطار أو غداء خلال ذلك الوقت وحاول ، على سبيل المثال ، تقديم حل وسط بشأن الرعاية الصحية ، والتنفيذ التدريجي طويل الأجل التأمين الصحي الوطني ، وأشياء من هذا القبيل. حاولت الاعتراف بكرامة تيد وما إلى ذلك ، ولكن كما يخبرنا التاريخ ، لم تنجح. تخميني - ولا يجب أن أقول ذلك - هو أن كينيدي وكارتر لم ينقروا.

أعلم أن الرئيس كارتر قد نُقل مرة أنه قال إنه سيجلد حمار كينيدي.

لم أكن مشاركًا في ذلك ، ولكن كما ستظهر أوراقك ، ربما كانت استراتيجية متعمدة. لقد أرادوا إظهار أن كارتر كان صعبًا ، وأرادوا إخبار الديمقراطيين بأننا لم نستقيل هنا.

قبل أن يعلن كينيدي أنه سيترشح ، هل تتذكر أي محادثات مع DNC [اللجنة الوطنية الديمقراطية] أو غيرها من المنظمات الأكبر ، أو على الأقل داخل دوائر الحزب الديمقراطي حول ما كان يجري؟ لماذا كان كينيدي سيكون تحديًا؟ هل كان هناك أي حركة أو زخم يمكنك رؤيته في ذلك الوقت لمحاولة التراجع قبل أن يلقي اسمه في الحلبة؟

نعم فعلا. أعتقد أنه كان هناك الكثير — مثل العجوز بوب شتراوس. أنا متأكد من أنه لا يريد أن يرشح كينيدي. كان هناك الكثير من الناس في مجلس الشيوخ والكونغرس. نصيحة أونيل لم يرغب في أن يركض تيد. كان هناك الكثير من الناس الذين رأوا ذلك من أجل الاحتفاظ بالموقف الديمقراطي ، الذي كان الآن مهيمناً ، كان علينا تجنب هذه المعركة. لذلك أعتقد أنه تلقى الكثير من الحديث على هذا المنوال من زملائه في مجلس الشيوخ.

ولم يكن هناك ما يقنعه؟

بدأت حملة كينيدي بداية صعبة للغاية. لقد أجرى تلك المقابلة الكارثية مع روجر مود حيث واجه صعوبة في شرح سبب رغبته في أن يكون رئيسًا ، وبعد ذلك بوقت قصير أعتقد أن السفارة في طهران قد تم تجاوزها ، لذلك تحول التركيز الكامل على القضايا الداخلية إلى الشؤون الخارجية.

حق. ثم فجأة تتبدل استطلاعات الرأي. ذهب كينيدي مباشرة إلى الخندق هناك.لقد قرأت موادك التي قالت إن تيد - ربما في تاريخه الشفوي - قال إنه عندما أجرى مقابلة مود ، كان ذلك قبل افتتاح مكتبة كينيدي مباشرة ، وكان كارتر يأتي هناك ولم يكن يريد أن ينتقد كارتر. أراد أن يكون كريمًا. لقد صدمني ذلك لأنه ربما يكون له بعض الأهمية.

أعتقد أيضًا أنه قام بطريقة نفسية بإخراج تشاباكويديك من عقله. لقد كان يعتقد أنها متهالكة كقضية واعتقد أن روجر مود ، وفقًا لأوراقك ، سيكون لديه مقابلة ممتعة حول الطقس. بدلاً من ذلك ، كان الأمر صعبًا ولم يكن ببساطة مستعدًا للتعامل معه ولم يتعامل معه.

ثم أعتقد أنه كان في فخ. هنا أعلن. اندلعت الحرب وهذا الوضع الرهيب في إيران ، وأعتقد أنه لو لم يترشح لمنصب الرئيس ، لكان قد حاول مساعدة الرئيس. بدلاً من ذلك ، بمجرد دخولك في تلك السباقات ، تبدأ في استخدام أي ظروف للحصول على بعض النفوذ. بفعله ذلك ، أخطأ تمامًا في الحكم على المزاج الوطني في ذلك الوقت.

اقترحت إحدى المقاطع التي قرأناها في المواد الموجزة أنك كنت مسجلاً أو على الأقل كانت هناك شائعات بأنك قلت شيئًا على غرار ما لم تكن تعتقد أن كينيدي سيكون مناضلاً جيدًا جدًا ، والذي شاهدته يعمل في مجلس الشيوخ ولم تكن مقتنعًا بأنه سيكون خصمًا قويًا. هل هذا دقيق؟

حسنًا ، إنه يأتي في فئة عدم التذكر ، ويمكنني أن أخمن. لقد ذكرت سابقًا أنني أخبرت كينيدي بنوع أشياء تشاباكويديك التي كنت أحصل عليها ، ولم أكن ألتمسها ، لكنني كنت أحصل عليها في كل مكان. لذلك علمت أن هذه القضية لم تمت. اعتقدت أن كينيدي سيواجه مشكلة لأنه كان يحاول قلب رئيس ديمقراطي جيد وكل هذا يعني ، ليس بالضرورة بالنسبة له ، ولكن لكثير من الناس ، وأعتقد أن التاريخ يظهر أن هذا كان ثمنًا باهظًا دفعناه مقابل ذلك. وأنه سيوقع نفسه في فخ حيث لن ينجح الأمر تقريبًا كما كان يعتقد ، ولم يحدث ذلك.

ما هي استراتيجيتك للتعامل مع تلك الحملة؟

كنت ، كما أقول ، الرجل النقطي. قرر الرئيس ، ولفترة طويلة أعتقد بحكمة شديدة ، أنه سيكون القائد الأعلى للتعامل مع هذا الوضع الرهيب في إيران وأنه سيحاول الابتعاد عن حطام القطار اليومي المباشر لسياسات البيع بالتجزئة ، على الرغم من قضائه. الكثير من الوقت على الهاتف للاتصال بالناس. لقد نجح في القيام بذلك على ما أعتقد جيدًا. ظل كينيدي يحاول إخراجه من المكتب البيضاوي وأراد مناقشته. قلت ، أعلم أن الجمهور يوافق على أننا بحاجة إلى الرئيس هناك للعمل على هذه المشكلة أكثر بكثير مما نحتاجه لليلة أخرى من المناقشات ، وسيومئ الناس رؤوسهم.

واحدة من أفضل الخطابات التي ألقيتها في مسيرتي ، على الرغم من أنني لم أحصل على الفضل في ذلك ، كانت خطاب ممفيس في منتصف المدة ، حيث كنت في الواقع أجيب على كينيدي حول الإبحار عكس الريح. لا أدري إن كنتم شاهدتم ذلك ، لكني سألت المندوبين ، ماذا تسمعون عندما تتحدثون مع أصدقائك وجيرانك عن مشاكلنا هل تسمع عن التضخم؟ أومأوا جميعًا برأسهم. بدأت أتحدث عن كيفية التعامل مع مشاكل حقيقية من أجل الحصول على تفويض للتعامل مع أحلامنا. على الرغم من أنه كان نوعًا من خطاب قناة الجذر ، إلا أن هذا النوع من وضع الأساس الذي كنت سأستخدمه ، تقدميًا ولكنه أتعامل مع مشاكل حقيقية من أجل أن أكون تقدميًا وأمسك بهذا الأمر مع رئيس جيد يبذل قصارى جهده يستحق دعمهم. هذا ما فعلناه في أيوا وويسكونسن وخارجها.

ثم بالطبع حصلت على تلك الصفقة الوحيدة في ولاية أيوا التي أعتذر عنها واعتذرت لكينيدي. أعتقد أنني كنت متعبة في ذلك اليوم أو شيء من هذا القبيل. كان الأمر يتعلق بحظر الحبوب ، وهو ما لم أكن أؤيده شخصيًا ، على الرغم من أنني ربما أيدت موقف الرئيس. لقد هاجمنا على هذا وقلت إن سياسة كينيدي كانت سياسة اللحظة وأشرت ضمنيًا إلى الافتقار إلى الرجولة أو شيء من هذا القبيل. لقد كان غاضبًا من ذلك وقال إنه ليس من الضروري إخبار عائلة كينيدي كيف يخدمون بلدهم. هذا صحيح ، وكنت آسف على ما قلته.

يبدو أن الحملات تستمر لفترة طويلة لدرجة أنه من الصعب ألا تقول شيئًا سيئًا في وقت ما لأنك متعب.

حق. كنت غاضبًا من كينيدي لمحاولته إخراج هذه الحكومة منا لأنني لم أعتقد أننا نستحقها ، وعرفت ما كان يفعله وأحببت الرجل ، لكنني اعتقدت أنه ترك هذه الغرائز تتغلب عليه. لذلك لم أكن من هذا النوع تجاهه في ذلك الوقت ، على الرغم من أنني كما قلت مرارًا وتكرارًا كنت أحترم الرجل وأعجبني. لذلك كان وقتًا متضاربًا للغاية بالنسبة لي. شعرت بأنني مدين لكارتر والديمقراطيين ، وكل ما كنت أؤمن به للفوز بهذه القضية ، لذلك خرجت وشنت حملة قوية للغاية. كنت هناك من 10 إلى 15 ساعة في اليوم ، كل يوم ، في هذه الحرب ، وأعتقد أنني تجاوزت الخط من حين لآخر. ليس في كثير من الأحيان ، ولكن من حين لآخر.

هل فوجئت ببقاء كينيدي معها لفترة طويلة بعد الهزيمة بعد الهزيمة؟

نعم فعلا. إذا كنت أتحدث إلى تيد ، فهذا ما سأقوله سيبقى في زحفي الآن. في مرحلة ما كان من الواضح قبل المؤتمر أنه لن يتم ترشيحه ، وكنت أعلم أنه إذا تم ترشيح كارتر فسوف يدعمنا. إذا كان هذا هو المكان الذي نتجه إليه ، كان من المفترض أن نكون قادرين على إجراء انتقال يسمح لكارتر بتولي المسؤولية عن تلك الاتفاقية ، وأن يبدو كرئيس مرة أخرى ، ويضع أمواله في الحملة ضد [رونالد] ريغان ، ويضع الأساس لإعادة انتخاب محتملة.

هذا ليس ما فعله تيد. استمر تيد في الابتعاد لفترة طويلة بعد أن كان واضحًا أنه لا يستطيع فعل ذلك وأصبح قاسيًا معنا. كان المؤتمر فاشلاً لأن كل الاهتمام كان عليه ، وإرث كاميلوت ، وخطابه القوي في المؤتمر ، ثم الطريقة التي تحول بها خطاب كارتر ، وجلسة الوحدة الشاملة على المنصة ، إلى تجربة سيئة ، والصحافة أبلغت عنه بالكامل. لقد دمر مؤتمرنا الوطني ، وعلى الرغم من أن كينيدي خرج من أجلنا لاحقًا وأنا أقدر ذلك ، إلا أن الضرر الذي حدث كان سيئًا للغاية بحيث لا يمكنك تعويضه.

هل سبق أن قدم لك أي تفسير بعد حقيقة سبب بقائه طويلاً؟

لا ، ولن أسأله. أعني هذا ما حدث وأنا متأكد من أنه يعرف آرائي. لا أعرف ما الذي كان يفكر فيه بحق الجحيم. أعتقد أنه ربما أراد أن ينتهي به الأمر إلى أن يكون ذلك النوع من الرجل الذي كان يتحدث في خطابه عن كيف أن الحلم لن يموت أبدًا. إنه شيء من كاميلوت وكيف أنه لن يستقيل وأنا متأكد من أنه بحلول ذلك الوقت كان قد أقنع نفسه ، ومن المؤكد أن من حوله حاولوا إقناعه بأن كارتر كان خداعًا وبالتالي كان صادقًا مع إيمانه .

هل كنت تقوم بالاقتراع في ذلك الوقت؟

كانت هناك استطلاعات للرأي ، لكني لا أتذكر الأرقام. أعلم أننا كنا في حالة صعبة.

هل صحيح ، مع ذلك ، أنه كان هناك بعض الأشخاص حول الرئيس كارتر كانوا نوعًا ما يتطلعون إلى الجري ضد رونالد ريغان؟

نعم. كانت هناك قصة حول ذلك ريغان ، لأنه كان لديه كل هذه التصريحات اليمينية الفظيعة - لقد عارض الحقوق المدنية. لقد عارض كل اتفاقية للحد من الأسلحة. إنه مجرد متحف هائل لتصريحات يمينية حمقاء ونحن نفكر ، هذا هدف رائع. خاطئ. أحبه الناس.

هل تتذكر ما إذا كنت تعتقد أنه في صيف الثمانينيات ربما كان ريغان قابلاً للهزيمة بسبب هؤلاء؟

نعم ، وقد تعثر في البداية وكانت استطلاعات الرأي تنخفض. أعتقد أنني على حق ، بدأ حملته في فيلادلفيا ، ميسيسيبي ، حيث قُتل العاملون في مجال الحقوق المدنية. كان من الواضح ما كان يفعله ، لذلك اعتقدت ، حسنًا ، يمكننا هزيمته. لكن كما نعلم الآن ، لم ينجح الأمر.

وزُرعت بذور تلك الهزيمة إلى حد كبير خلال المعركة الأولية الشرسة مع السناتور كينيدي.

أنا لا ألومه كله. أعتقد أننا كنا في مشكلة خطيرة ، لكنني أعتقد أن فرصنا في الوقوف على أقدامنا وهزيمة ريغان قد تضاءلت بشكل كبير خلال الأسابيع الثلاثة الماضية التي سبقت المؤتمر والاتفاقية نفسها.

وبالطبع ، لم يساعد وجود جون أندرسون في السباق.

لا ، لكن إذا خرج كارتر من تلك الاتفاقية أقوى ، لكان أندرسون أقل خطورة. استمد أندرسون قوته من نفس الحجة ، أن كارتر كان رئيسًا فاشلاً ويمكن أن يكون رئيسًا جيدًا ، فما الذي نخسره؟ أعتقد أنه كان له بعض التأثير. تلاشى أندرسون في الامتداد على أي حال ، لكنه كلفنا على الأرجح نسبة اثنين أو ثلاثة - إذا كنا قريبين ، لكان بإمكانه أن يميل إلى الأمام.

كيف كانت علاقتك بكارتر في هذه الفترة ، بدءًا من الاتفاقية فصاعدًا؟

أعتقد أن علاقتنا كانت دائمًا جيدة. كما تعلم ، كنت مخلصًا له. اعتقدت أنه كان رئيسًا جيدًا ورجلًا شريفًا. كنت أرغب في حمايته مما اعتقدت أنه مطالب غير واقعية من قبل الليبراليين المنمقين الذين لم يكونوا عمليين بشأن المأزق الذي كان يمكن لأي واحد منا أن يكون فيه لو كنا رئيسًا في ذلك الوقت. لذلك حاولت أن أكون هناك عندما احتاجني الرئيس ، وحاولت الخروج والدعوة له. كنت أعمل في مجموعات ليبرالية في كل مكان يمكنني محاولة حملهم على مساعدتنا. تحدثنا مرات عديدة خلال كل ذلك. أود أن أقول إن كارتر ، في النهاية ، كان غاضبًا تمامًا من كينيدي لأنه لم يعتقد أنه منحه أي مجال ليكون الرئيس الذي يسبق المؤتمر ، ولا أعرف أن هذا قد اختفى تمامًا.

لأخذك قليلاً ، أعتقد أنه في صيف عام 79 ألقى الرئيس كارتر ما يسمى بخطاب التوعك ، ثم أدرك أنه لم يستخدم هذه الكلمة مطلقًا.

كنت تعارض ذلك الخطاب؟

كنت أعارض إحدى المسودات الأولى. اعتقدت أن الخطاب نفسه كان جيدًا جدًا ، وفي الواقع كان له رد فعل عام جيد - كما جاء في تقارير صحيفتك الممتازة. استجاب الجمهور لها بشكل إيجابي للغاية ، لكن لسوء الحظ قتلنا تلك المذبحة الكبرى بعد أربعة أيام.

كنا نبني احتياطيًا. بطريقة ما درو ليز [إليزابيث] من نيويوركر حصلت على مقال يحتوي على الكثير من التفاصيل حول ذلك. كانت دقيقة للغاية. كان بات كادل يقرأ بعض كتب علم النفس الاجتماعي التي أقنعته أن الجمهور يمر بانهيار نفسي نفسي حاد. عندما كنت طالبًا ، درست علم النفس الاجتماعي لمدة عام ، واعتقدت أنه حفرة جافة.

أخبرتهم أنني أعرف هذه الكتب. إنه ليس ما يحدث هناك. لدى الجمهور أشياء حقيقية هائلة وواقعية تهز ثقتهم. لديهم خطوط غاز ، والناس يقتلون هناك - سعر الغاز ، والتضخم ، والآن مشاكلنا في إيران وهلم جرا. الناس قلقون بشأن الأشياء الحقيقية التي يمكن تفسيرها ، وأن يكون لديهم إدارة منتخبة على أساس مبدأ أننا بحاجة إلى حكومة جيدة مثل الشعب ، لنقول الآن إننا بحاجة إلى شعب جيد مثل الحكومة - وهذا لن يبيع. ولم تبيع. لقد أسقطوا الشعور بالضيق من الخطاب وقلت ، دعنا ننتقل إلى الأشياء التي يمكننا القيام بها معًا لحل هذه المشكلة. كينيدي ، بعد أن سمع قصة الخلفية عن الشعور بالضيق ، استخدم الشعور بالضيق كقضية ضدنا لأنه كان يعلم أنها ستؤذينا ، على الرغم من أننا لم نستخدم هذه الكلمة مطلقًا.

إذن كان في المسودة الأولى؟

كان مؤكدًا في نقاط الحديث.

بعد الهزيمة في عام 1980 ، متى تبدأ في التفكير في إمكانية الاستعداد لـ 1984 لسباقك الخاص؟

سأقول تلك الليلة. كما تعلم ، كنت أفكر في الأمر مباشرةً من -

نعم فعلا. هذه هي الطريقة التي يجب عليك القيام بها.

كان هناك بعض التقارير التي فكرت فيها أو تحدثت إلى الرئيس كارتر بشأن التنحي ، وكنت آمل أن نتمكن من التحدث قليلاً عن ذلك.

هذا في كتاب ستيف جيلون. أخبرت ستيف أنه كان مخطئًا. أعرف من أين أتت ، ويمكنني أن أشرح ذلك ، على ما أعتقد. غالبًا ما ترى هذا في السياسيين. عندما أصاب بالإحباط ، كنت أشعر بالأسف على نفسي وأعطي هذه الرثاء عن مأزقي ومدى صعوبة الأمر وما إلى ذلك ، وبالله ، أعتقد أنني سأستقيل. لم أقصد ذلك أبدًا. كان أرخص من طبيب نفسي وسأشعر بتحسن في اليوم التالي لأنني قلته. حصل جيلون على شخص ما ليشرح لي أنه سمع ذلك مني ، لكن لم يكن لي أن أستقيل.

سعيد لأننا حصلنا على فرصة لتوضيح ذلك.

حاولت إخلاء سبيل جيلون ، لكنني لم أستطع.

لذا عندما تبدأ في الاستعداد لـ 1984 ، هل اتخذت بعض الخطوات لإعادة بناء علاقتك مع السناتور كينيدي؟

—لا أنه قد تضرر بشدة ، على ما أعتقد.

لقد فعلت ، وتقابلنا. كان يفكر في الركض مرة أخرى ، كما تشير أوراقك ، لكنه انسحب. كان يرى أنه لن يعمل ، وبعد أن فعل ذلك ، جاء إلى منزلي وقضينا بضع ساعات نتحدث عنه. كان إيجابيا جدا حيال ذلك. لا أعتقد أنه قال إنه سيؤيدني لكنه اعتقد أنه لي وأنه كان يأمل أن أستمر وأنتخب وما إلى ذلك. تعثرت حملتي ، خاصة بعد هزيمتي في ولاية مين ، وبدا أن غاري [هارت] قد يوقعني. أعتقد أن كينيدي بدأ يتردد قليلاً هناك ، لكنني أعلم - سأراهن على كل شيء كان سيفضلني كرئيس. هذا أنا أتحدث - من سيقول؟

عندما حصلت على الترشيح ، هل كان مفيدًا لك؟

نعم ، في المؤتمر. أعتقد أنه قدمني في المؤتمر ، أليس كذلك؟

ألقى واحدة من أولى الخطب. أوه نعم ، لقد حاول وكان لدينا تجمع كبير وكبير في بوسطن وكان هناك.

هل شعرت من هذه الفترة أن بقية الحزب الديمقراطي اعتقدوا أن كينيدي لديه بعض المكياج؟

نعم ، بعد حملة الثمانينيات.

أعتقد أنه ترك بعض الحطام في الجنوب والغرب. يميل الديمقراطيون التقدميون الحضريون مثلي إلى مسامحة كينيدي لأنه كان معنا كثيرًا في القضايا الكبيرة التي شعرنا بها بعمق ، على الرغم من أنه ، كما أوضحت سابقًا ، كان الكثير منا حزينًا جدًا لما حدث هناك شخصيًا. أعتقد أن الكثير من الناس لم يشعروا بنفس الطريقة تجاهه بعد ذلك.

هل ترغب في التحدث قليلاً عن عرقك ضد رونالد ريغان؟

لا أمانع ، إذا كان بإمكانك تسميتها كذلك. [يضحك]

كيف كان رأيك وأنت وقفت هناك عندما حصلت على الترشيح في تلك الليلة؟ ماذا تعتقد أن فرصك كانت ضد شاغل يتمتع بشعبية كبيرة؟

اعتقدت أن لدي فرصة. كنت أعلم أنه لم يكن 50/50. قررت أن أحد الأسباب التي دفعتني إلى فعل ما فعلته مع نائب الرئيس هو ، بالإضافة إلى الإعجاب بها والإعجاب بها ، كنت أعلم أنني يجب أن أغتنم بعض الفرص الجريئة لجعل الناس ينظرون إلينا أو كنا في طريقنا للأسفل. في مواجهة رئيس شعبي ، كان الاقتصاد في حالة جيدة ، ولم نكن في حالة حرب ، كان هذا الرجل أستاذًا في التلفزيون. أود أن أقول أنني اعتقدت أن لدينا فرصة. كنت أنوي أن أعطي كل ما لدي ، وبعد تلك الاتفاقية ، التي كانت ناجحة للغاية ، انتهى بنا الأمر لفترة وجيزة بفارق نقطة أو نقطتين عليه.

فيما يتعلق باختيار السيدة [جيرالدين] فيرارو ، هل كانت هذه فكرتك؟

كان هناك الكثير من الأشخاص المعنيين ، بالطبع ، لكننا كنا نبحث عن زملائه الذين يمكنهم مساعدتنا ، وكنا نبحث في استطلاعات الرأي. كنا أقل من 10 إلى 15 نقطة ، ولم يكن رجل أبيض آخر يثير اهتمام الجمهور كثيرًا. لذلك كانت هناك حركة قوية جدًا في أمريكا وفي الحزب الديمقراطي ، تقول إن الوقت قد حان لإدراج النساء في التذكرة. فكرة جريئة - أتمنى أن تنجح يومًا ما. لذلك بدأنا في استكشاف ذلك. قررنا اختيار فيرارو. كانت ردة الفعل إيجابية للغاية ، وفي المؤتمر كانت إيجابية للغاية ، لكن التاريخ يخبرنا أنها لم تنجح.

عندما أجريت أول مناظرة لك مع رونالد ريغان ، لم يكن أداؤه جيدًا؟

لا أعرف ما الذي كان يحدث هناك ، لكن في اللحظة التي صعد فيها على تلك المنصة عرفت أنه هالك. كان مجرد نصف هناك. عندما خرجت من المنصة ، أخبرته أنني قلق بشأن ريغان. هناك شيء خاطئ هناك. لم يكن يتتبع. كنت أعرف كل واحد من خطاباته. كان ريغان رجلاً بسيطًا جدًا وكان لديه حوالي ستة خطابات. شيء ما من شأنه أن يثير أحد خطاباته وهو سيفعل ذلك. لكنه كان يدخل في منتصف إحدى تلك الخطب في المناقشة ثم ينسى إلى أين كان ذاهبًا. لقد ألقى خطابه الشهير حول النزول إلى الساحل الغربي والتفكير في الأشياء التي سيضعها في كبسولة الذاكرة الخاصة به والتي سيقرأها الناس بعد 50 عامًا من الآن حول أمريكا ، وقد قطع نصف الطريق والله نسي كل شيء عنها .

أخبرني أحد أعضاء اللجنة بعد ذلك ، فريتز ، أنك خسرت الرئاسة. كان يجب أن تقول ، "سأتخلى عن وقتي وأدع الرئيس ينهي تلك الرحلة." ليست هناك فرصة أن يتمكن من ذلك. لكن على أي حال ، رأى الجمهور ذلك وهزهم. ثم استعادها في المرة القادمة.

كينيدي - لا أريد استنفاد هذا الموضوع ، لكنه كان مفيدًا خلال ذلك الخريف.

نعم فعلا. لقد اعتبرته صديقًا ، وأنا متأكد من أنه يريدني أن أصبح رئيسًا.

إذا تمكنا من التراجع قليلاً إلى حملة 1980 وبعد ذلك بوقت قصير ، قلت إنك بدأت تفكر بالفعل في عام 1984. أتساءل ، بين عامي 1980 و 84 ، ما هو تفكيرك حول كيفية تحدي ما كان في ذلك الوقت رئيسًا يتمتع بشعبية متزايدة. لدي فضول بشأن تلك المجموعات من القرارات. كيف ستمضي قدما؟ كيف تخطط؟ هل فكرت في الانتظار حتى عام 1988؟

نعم فعلا. كما اعتدت أن أقول ، لأعلى أو للخارج. كنت أحسب أنه إذا انتظرت ثماني سنوات ، فسأكون نخب الأمس - أنني كنت سأترشح ، وأن شخصًا ما يحتاج إلى تحدي ريغان. كانت ستكون صعبة للغاية لكنه استحق التحدي. كانت سياساته الدولية وتحديد أسلحته وما إلى ذلك متهورة للغاية. لقد كان أول رئيس منذ 50 عامًا لأي من الطرفين لم يحاول أبدًا السيطرة على الأسلحة النووية ، واعتقدت أن أمر حرب النجوم كان خطيرًا. ما زلت أعتقد أنه أمر خطير أنه لا يزال لا يعمل. كان كل ذلك من العناصر اليمينية ذات الحدود العالية ، وكان يستحق التحدي.

أنا عجوز - سأقول جديدًا - مصلح اجتماعي اعتقد أن أطفالنا يجب أن يحصلوا على الفرص. كان علينا استثمار الأموال في التعليم والتعليم العالي والعلوم وحماية البيئة ، هذه الأشياء التي تبني مستقبلنا. شعرت به وأشعر به بشدة.

لقد عارض الحقوق المدنية. لقد لعب دور رجل لطيف للغاية ، لكنه لم يكن مع أي من ذلك ، ولذا شعرت بقوة تجاه حملتي. لم يتم بيعه ، لكنني صدقته في ذلك الوقت وأعتقد أنه الآن ، وأعتقد أنه يستحق التحدي. وبينما أنا آسف جدًا لكيفية ظهوره ، لا أشعر بأي ندم على ما قلته. الآن يقول الكثير من الناس إنها كانت حملة قديمة ، وقضايا قديمة ، وربما كانت كذلك ، ولكن هذا هو المكان الذي كنت فيه وحيث أنا الآن.

كيف برأيك استجاب الجمهور؟ أعني على الرغم من أن الأمور لم تسر بالطريقة التي أردتها في عام 1984 ، هل تعتقد أنك دفعت ريغان لمعالجة بعض القضايا؟

حسنًا ، بعد ذلك كان شخصًا مختلفًا تمامًا فيما يتعلق بالحد من التسلح. بعد الانتخابات ، قرأت أن نانسي ريغان أخبرته أنه يجب أن يتغير. في الواقع ، عندما وصل إلى ريكيافيك كاد أن يعطي كل شيء بعيدًا ، لكنه تغير بعد ذلك. لقد قمت بسكب بعض الدماء عليه في الضمان الاجتماعي. لقد تغير على الأقل فيما يتعلق بالضمان الاجتماعي ، وليس الرعاية الطبية. لقد خسرت الانتخابات ، لكنني أعتقد أن بعض القضايا التي تحدثت عنها أثرت في السنوات الأربع التالية لإدارته.

في مرحلة ما إذا ألقيت ما يعتبر خطابًا شجاعًا ، سأرفع الضرائب المفروضة عليك.

نعم فعلا. لقد فعلت ذلك في المؤتمر.

هل تريد التحدث قليلاً عن الخروج بهذا الخطاب أو كيف حدث ذلك؟

حسنًا ، لقد كنت متأخراً بشكل واضح ولم أكن أعتقد أنه يمكن انتخابي ما لم ير الناس أنني يمكن أن أكون رئيسًا ، وأنني كنت قوياً. أعتقد أن قول الحقيقة وطرح مسار صعب وصعب قد يشتري دعم المعتدلين والعقلاء ، في حين أن الحملة السياسية المعتادة ، حيث تتجنب الحملات القوية ، لن تفعل ذلك.

كان من الواضح لي أن السؤال المركزي للحكومة الجديدة سيكون العجز. كيف يمكنك التخلص من هذا العجز؟ علمت لأنه تم الإبلاغ في الصحيفة أن دائرة ضرائب ريغان كانت تعمل على مشروع قانون ضريبي الآن. كان عليهم الاتصال بالفاتورة وقتلها عندما قمت بالهجوم لأن وزارة الخزانة كانت تعمل على ذلك. لذلك قلت إنه يتعين علينا رفع الضرائب. ريغان لن يخبرك بذلك. فعلتها للتو. يقول بعض الناس أنه يؤلمني. لدي شكوك. أعتقد أنني كنت أقول الحقيقة. بالتأكيد تبرأني التاريخ. لقد مروا بعدة زيادات ضريبية بعد ذلك وكان عليهم خفض هذا العجز تمامًا كما سيتعين عليهم القيام به الآن وسيتعين عليهم رفع الضرائب للقيام بذلك. لذلك أشعر بالرضا حيال ذلك أيضًا. لم يتم انتخابي لكني قلت لهم الحقيقة.

لدي فضول - بصفتي شخصًا ترشح لمنصب الرئيس وشغل منصب نائب الرئيس ، هل تغيرت مشاعرك تجاه مواطنك العادي نتيجة لهذه التجارب؟

أخبرت شخصًا ما بعد ذلك أنني أعتقد أنني كنت سأصوت لريغان إذا لم أكن أترشح ، لأنه رجل لطيف. لم يكن لئيمًا معي أبدًا. لم أكن أقصده أبدًا ، وانظر إلى تلك الحملة. لقد كانت سنة ممتعة ، على ما أعتقد ، للأميركيين. أعتقد أننا وصلنا إلى دولة موحدة ، ولذا فقد استطعت أن أرى سبب إعجاب المواطن الأمريكي العادي بالرجل. ظنوا أنه مستقر وجيد. كان لديهم الكثير من الذكريات عن كارتر وأنا لم تكن جيدة جدًا من الأوقات الصعبة التي مررنا بها ، وكانت تلك غيمة على حملتي. على الرغم من أنني يمكن أن أشرح ذلك ، إلا أن الناس لا يحملون جميعًا درجات الدكتوراه في العلوم السياسية ويفصلون هذه الأشياء. عليهم أن يتعاملوا مع الحالة المزاجية والمشاعر والميول ، وأقنعهم أن الوقت كان صباحًا في أمريكا ، ويشعرون بالرضا ، وقد نجح الأمر.

أعتقد أن أحد الدروس التي يتعلمها الناس من حملتك إلى حد ما هو أنه لا ينبغي للمرء أن يكون صريحًا مع الجمهور العام ، ويجب أن تخبرهم بأشياء يسعدون بها.

أعتقد أنني لو فعلت ذلك سأفقد نفسي لأن هذا ليس ما كنت أشعر به. أعتقد أن الأصالة يجب أن تكون بداية حملة موثوقة أو حضور موثوق. الشيء الذي أشعر به هو أفضل ما لدي هو التعامل مع الناس ، وأعتقد أنني كنت سأخسر على أي حال. آمل ألا يكون هذا هو الدرس. أعتقد أن التهرب والتشذيب ، سيكون هناك دائمًا بعضًا منه ، لكني آمل ألا يكون هذا هو الدرس الذي تعلمه الناس.

هل يجب أن ننتقل بسرعة إلى عام 2002؟ كنا نشعر بالفضول بشأن بول ويلستون ، الذي مر للأسف - تعرض لتحطم الطائرة - وأنت مدعو للخدمة للركض في مكانه. نحن فضوليون فيما يتعلق بما إذا كان كينيدي متورطًا في ذلك بأي طريقة معينة ، أو كيف حدث ذلك.

كما تعلم ، لم يكن لدينا سوى ثمانية أيام أو شيء من هذا القبيل وكان وقتًا غريبًا وغريبًا لأنه كان يجب أن نكون في حالة حداد ومع ذلك كان علينا أن نكون في السياسة. أعتقد أنني تحدثت إلى تيد ربما خمس أو ست مرات خلال الأسبوع ، وأتذكر أنه اتصل بي بعد مناظرتنا - أجريت مناظرة مع [نورمان] كولمان - وأخبرني أنني قمت بعمل جيد. كان يحاول مساعدتي وتشجيعي عبر الهاتف. لم أطلب من أي شخص أن يأتي. لم أطلب من كينيدي أن يأتي. اعتقدت أنني يجب أن أفعل هذا بمفردي وإحضار الغرباء سيبدو ضعيفًا ، لذلك لم أفعل ذلك. لكنني متأكد من أنني إذا سألته كان سيأتي.

أحد الأشياء التي كان يتعذر تفسيرها حقًا - كنت في مينيسوتا بعد تلك الحملة مباشرة وأتذكر أني سمعت من أهل الصحف ، ومنظمي استطلاعات الرأي في الصحف ، أن أرقام الاستطلاعات قد تغيرت بشكل جذري خلال عطلة نهاية الأسبوع السابقة قبل الانتخابات ولم يبد شرح جيد لما حدث.

حسنًا ، أعتقد أنها كانت تلك الحفل التذكاري حيث كان كل شيء حيًا ، وكان هناك حشد كبير في قاعة الجامعة هناك ، وفي منتصفها مباشرة ، بدأ شخصان جيدان أعتقد أنهما كانا منفصلين للتو هذا التحدي السياسي المتشدد. كان لدينا قاعة مليئة بأعضاء مجلس الشيوخ الجمهوريين. لم يتم الترحيب بهم وتكريمهم بالطريقة التي كان ينبغي أن يكونوا عليها ومن ثم تمكن الجمهوريون من استخدام ذلك. لقد أجروا الانتخابات في ولاية ميسوري حيث توفي أحد أعضاء مجلس الشيوخ في حادث طائرة واجتمعوا معهم على الفور وتوصلوا إلى استراتيجية للاستفادة من ذلك. كانوا أذكياء جدا حيال ذلك.

هل كانت حملتك في تلك المرحلة - هل كان لديك اقتراع داخلي يمكنك النظر إليه لمحاولة معرفة ما حدث؟

كما تعلم ، هذه الأيام الثمانية ، أعتقد أن مينيابوليس تريبيون، وهو استطلاع جيد ، أظهر لي ما يقرب من 12 أو 14 نقطة. شعرت بشعور جيد حيال ذلك ، ولكن بعد ذلك شعرت أن الأيام القليلة الماضية تراجعت.

حسنًا ، نود أن نطرح بعض الأسئلة بأثر رجعي حول السناتور كينيدي ، إذا كنت لا تمانع.

أعتقد أن كينيدي ينحدر كواحد من الأشخاص العظماء والقادة حقًا في عصرنا ، إذا نظرت إلى سجله الإجمالي. أن تكون طفلاً ثريًا ولديك خيارات الحياة السهلة وأن يمر بما فعله مع شقيقين اغتيلوا وجميع المشاكل الأخرى في الأسرة ، ليكون ربًا لتلك الأسرة فعليًا طوال هذه السنوات وأن يكون مخلصًا لمعتقداته الليبرالية والتقدمية طوال هذه السنوات وانطلق كمشرع موهوب حقًا ، كما سيشير كتاب آدم كليمر. أن تكون مجربًا وصادقًا ، وأن تكون مخلصًا للعدالة الاجتماعية في بلدنا والعقلانية الدولية طوال هذه السنوات العديدة وبهذه الطريقة لفترة طويلة - أعتقد أنك حقًا - يركض مرة أخرى ، أليس كذلك؟

أعتقد أن هناك أمثلة قليلة جدًا لأشخاص كانوا على هذا النحو لفترة طويلة لأسباب لا تدفع أي أموال ، وفي كثير من الأحيان يتورطون في قضايا جعلت إعادة انتخابه في خطر. أتذكر تلك القضايا الفظيعة التي دخلناها حول إلغاء الفصل العنصري في المدارس والحافلات ، وفجرت بوسطن عليه. حسنًا ، لقد وقف هناك وأخذها. أعتقد أنه كان رائعا. حتى مع كل المشاكل التي واجهتنا ، ما زلت أعتقد أنه سينزل كواحد من العمالقة.

ما الذي جعله سيناتوراً فعالاً بشكل خاص؟ في فترته المبكرة ، لم يكن أعضاء مجلس الشيوخ الآخرين متأكدين منه بشكل خاص.

لا ، وأعتقد أن بعض - الكثير من التوترات ذهبت إليه ، ولكن على مر السنين ، الانخراط في كل هذه القضايا ، أصبح على دراية بها بشكل متزايد. نظر إليه الناس في هذا المجال من أجل القيادة. حصل على المزيد والمزيد من المناصب القوية في مهام اللجنة ، وميزانيات أكبر بكثير للموظفين. كان دائمًا يتمتع بهذه القدرة الفريدة للحصول على الأفضل. لقد ظل دائمًا قريبًا من هارفارد ومعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا (معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا) ومراكز الفكر هذه التي أضافت إلى تطور منصبه.

مع اختفاء تطلعاته الرئاسية ، وأعتقد أن بعض عبء كاميلوت قد تلاشى ، تمكن الناس من قبوله أكثر فأكثر كزعيم تشريعي. قدرته على العثور على دعم من الحزبين - في كثير من الأحيان أشياء لم يكن ليفعلها بمفرده ، فعلها من خلال جلب الجمهوريين الذين عملوا معهم ، كما أعتقد أنه مشروع قانون الهجرة في كينيدي [جون] ماكين. إنها أفضل فاتورة متوفرة. لقد فعلوا ذلك ، وسأراهنكم قبل أن ننتهي ، سننتهي بشيء مثل ما يقترحونه. أعتقد أن الكثير من الناس يشعرون تجاهه بسبب ما مر به وما مرت به تلك العائلة ، لكنني أعتقد أن الكثير من زملائه يقبلون الآن المكانة والعمق التي لا مثيل لها تقريبًا على مدى أربعة عقود من - لا أفعل تعرف ما هو رقم السيناتور هو الآن. يجب أن يكون عمره حوالي سنتين أو ثلاثة.

الرقم اثنان. أنا معجب حقًا بالرجل.

هل تتذكر أي نقاط في بدايات حياتك المهنية حيث بدأت تنظر إليه من منظور مختلف؟ حسنًا ، إنه أكثر جدية قليلاً مما كنت أعتقده في الأصل -؟

اعتقدت أنه كان جادًا بشأن غرائزه التقدمية منذ البداية ، وهذا أحد الأشياء التي تم اختبارها خلال كل هذه المآسي والإهانات ، أنه كلما تمكن من الوقوف على قدميه كان هناك مرة أخرى ، يقاتل من أجل هذه الأسباب التقدمية. لذا لا ، لقد تم اختبار ذلك بكل طريقة يمكن تصورها وهذا هو المكان الذي يوجد فيه. لا أعتقد أنه يمكنك القول إنه زيف ذلك.

أعتقد أن أحد الأمور المتعلقة به والتي يجب مناقشتها هو ما إذا كان قد تغير مع الزمن ، وما إذا كان على استعداد للتعامل مع بعض التحديات العميقة المتعلقة بالميزانية والإدارة التي أثارتها بعض مقترحاته. أعتقد أن إجابته على ذلك ستكون أنه سيقول ، نعم ، علينا التعامل مع ذلك ، لكن ما لم يكن هناك شخص ما هنا يدفع هذه القضايا ، فلن يتم التعامل معها أبدًا ، وستكون الحكومة عازمة على هذه التخفيضات الضريبية الضخمة من أجل الأغنياء وهذه الأشياء الأخرى التي أعاقت أمريكا. ما لم ندفع هذه القضايا - إذا خرجت وألقيت نظرة على الاستطلاعات الآن ، فإن الجمهور يهتم بالرعاية الصحية ، هم من أجل التعليم ، هم من أجل البيئة. الأشياء التي يدفعها هي إلى حد كبير مكان تواجد الجمهور الآن ، على ما أعتقد. هل سيكونون لو لم يقود ذلك؟ سؤال جيد.

نعم ، لقد كان هذا لطيفًا جدًا.

أعتقد أننا غطينا الأرض التي أردنا تغطيتها.

لذلك هذا يذهب إلى كومة كبيرة من الأشياء التي لديك هناك. الآن ستقوم بعمل نسخة ، أليس كذلك؟

على الاطلاق. يجب أن تحصل على الخاص بك في غضون ثلاثة إلى أربعة أشهر. يستغرق بعض الوقت. نحن نحافظ على وتيرة سريعة جدًا.

يجب أن يكون لديك ميزانية جيدة لهذا الغرض.

نحن نفعل. يأتي تمويل هذا المشروع من مركز دراسات مجلس الشيوخ الأمريكي الذي ذكرته لكم سابقًا.

حسن. لذلك توصلوا إلى بعض الدعم لذلك.

لأنك تفعل الكثير من هذا.

نقوم بذلك ، ولكن هذه هي المرة الأولى التي نخرج فيها من الفرع التنفيذي.

حسنًا ، إنه المثال المثالي للقيام بذلك ، ألا تعتقد ذلك؟

إنه يطرح الكثير من التحديات لأنه عندما تكون معتادًا على فترة أربع أو ثماني سنوات من الوقت عندما يخدم الناس ، والآن ننظر إلى 40 عامًا ونحاول اكتشاف - حتى مع المقابلة اليوم معك ، لدينا أن أفكر حقًا ، واو ، لقد تم تغطيته كثيرًا من الوقت.

كما تعلمون ، هذه أشياء جيدة حقًا ، لكنها ناجحة أيضًا. لقد أمضيت للتو أربعة أيام في مكتبة كارتر أتصفح أشيائي وهناك غرفة كاملة كهذه تحتوي فقط على أشياء سرية من سنواتي الأربع هناك. لكن يمكنك العودة والبدء في تجميع هذه الأشياء معًا ، لكنك تطرح أسئلة حول ما شعرت به وما تحدثنا عنه قبل 40 عامًا ، ويجب أن أقول أنه ما لم أتمكن من الحصول على بعض المستندات ، لست متأكدًا تمامًا . لقد شعرت بما كان عليه الأمر ، لكن في كثير من الحالات لا أستطيع أن أخبرك على وجه اليقين بما حدث.

يكون الأمر أسهل كثيرًا عندما نسأل قبل عام أو في مكان ما على هذا المنوال.